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Un hipotético acuerdo de gobierno debe ser refrendado por tod@s nosotr@s.

F992ee6730f4cf48c4bf0d7fa7b9f6dd Káustiko  •  22/01/2016  •    253 Comentarios  • 

Si en algún momento se llega a un acuerdo de gobierno con Psoe y otras fuerzas (cosa que se me antoja difícil hoy por hoy) y se consigue elaborar un programa de mínimos o de líneas estratégicas y compromisos claros, entonces ese programa deberá tener la aprobación de todos como ya se hizo anteriormente con otras decisiones importantes. Me sorprende que ningún periodista le haya preguntado sobre este particular en la rueda de prensa de esta mañana. Espero que no se olviden de nosotros.

(Actualización)  Resulta increíble la vigencia de este debate 8 meses después. No tanto por la consulta a los inscritos que está clara como por la posibilidad, cada vez más difícil, de un gobierno de cambio real medianamente decente. Aunque, visto lo visto, con este Psoe no vamos a ninguna parte. Ojalá me equivoque.

Investidura PSOE Gobierno pacto Pablo Iglesias Podemos

Comentarios (253)


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Equipo de Participación  •  Equipo de Participación Podemos  • 

Ante un pacto de este tipo, el documento político indica que tendría que votar la Asamblea Nacional (todos nosotros).

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Miguel  • 

Teneis que seguir comunicanbdo más y mejor, compas. Gracias.

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AJimenez4  • 

Completamente de acuerdo. Gracias por el apunte compañero.

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Káustiko  •  Autor  • 

No esperaba menos. Gracias por la aclaración ;)

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VJosé2  • 

Si no se cumple con lo que se dijo en campaña electoral vosotros mismo. El PSOE ganó las primeras elecciones con un NO a la OTAN y 6 meses después estabamos dentro. Los demás no sé, pero yo no me chupo el dedo. Si no quieres que te llamen cojo no cojees.

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Tack50  • 

Para ser justos, técnicamente nos metió la UCD. La traición del PSOE fue pasar del No a la OTAN en el 82 al sí en el referendum. Curiosamente el PP (Alianza Popular en la época) pedía el voto en blanco >.>

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JB  • 

Muy bien pero el tema era del NO a la OTAN del PSOE al sí de la OTAN del PSOE. El tema es que no se cambien las reglas del juego a media partida.

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VJosé2  • 

El tema está en no mezclarte con los que mienten. Aquí tengo unos principios pero si no les gustan, tengo otros. Dime con quien andas....

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RRomero3  • 

El dinosaurio Felipito Catapún no cambió las reglas: hizo creer que él iba a apoyar la salida y la gente se lo creyó. El propio Reagan(lo) lo felicitó en su visita de pleitesía como el político más inteligente del mundo. El más falsario, querría decir: los iguales se apoyan mutuamente. Pero la gente, a pesar de todo, siguió votando por él, siguen votando por el PSOE más que por UNIDOS PODEMOS, según las últimas encuestas: o entendemos la situación actual o no llegaremos a ninguna parte.

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MConcepción1  • 

A 28 de septiembre del 2017 nos siguen viendo como niñatos que quieren cambiarlo todo y no consiguen cambiar nada porque somos inexpertos y novatos. Eso los que no nos miran muy mal. Yo sólo veo una solución, la difusión de los logros positivos alcanzados, hasta resultar machacones y pesados. ¡Pues anda que no nos dieron la paliza con la propaganda en las primeras elecciones generales después de la consti del 78. Fue una verdadera paliza. Pues eso: difusión hasta el aburrimiento de los logros, y denuncia de las mentiras y de los mentirosos.

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VJosé2  • 

Entonces al final nos metio el PSOE.

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RRomero3  • 

No es cierto: estábamos dentro antes de que el PSOE ocupara el Gobieno. Fue "La Esfinge", Leopoldo Calvo Sotelo, de Unión de Centro Democrático, el mismo que derrocó a Adolfo Suárez, el que dio leyes para que el Ejército acabase con el grupo terrorista V.Y.L. ("Vascongadas Y Libertad", en vascuence "Euskadi Ta Askatuta") y, cometiendo violaciones de Derechos Humanos y quizás algunos crímenes fracasó estrepitosamente, quien nos metió. Por lo que protestó el dinosaurio Felipito Catapún fue por habernos metido sin refrendo ni nada. Los que prometió, y cumplió, fue hacer un referendum. Lo que la gente se creyó es que iba a hacer un referendum para salirnos de la OTAN, y lo que hizo fue locontrario: un referendum para quedarnos, con reparto de tiempos de propaganda en función de los escaños parlamentarios que se tenían, y, como el único Partido Político que se negaba a la OTAN era el Partido Comunista los tiempos a repartir entre los que apoyaban en NO fueron mínimos. Se atrevió a decir que si ganaba el NO (normalmente en los referenda convocados por el Gobierno acostumbra a ganar el sí, pero como David Cameron era tan tonto, convocó una para oponerse a la salida de la Unión Europera, en lugar de para continuar en ella, por lo que ganó el SI, lógicamente, que significaba salir) habría que darle el Gobierno al Partido Comunista. Pero como la gente es tonta, se asustó, y en lugar de pasarle factura por su engaño y quitarle los votos defraudados, traicionados, inmerecidos, lo siguió votando durante cuatro mandatos más, y, peor aún, lo sustituyeron por los PePerro-PoPulistas. Como la gente es tonta la cosa la cosa tiene poco remedio. Para expresar opiniones hay que saber de lo que se opina. No es cuestión de chuparse el dedo sino de hacer números, de contar los escaños y decidir si queremos que nos desgobiernen los sinvergüenzas que nos roban o tratar de entrar en el Gobierno, conseguir la mejor coalición posible, y, tal vez, un adelanto de las futuras erecciones. El mundo cambia. Si sigues pensando en la OTAN, y, además, resulta que no recuerdas la realidad de los hechos, es que no estás preparado para hacer ningún análisis.

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VJosé2  • 

Ni uno solo de tus argumentos desmiente el hecho de que estamos metidos en la OTAN gracias al PSOE. Y estás muy equivocado si piensas que la gente es tonta, ese si es un pensamiento facista. Lo de la OTAN solo es un ejemplo que demuestra lo que nos ha traicionado el PSOE. A traicionado todos los principios etico morales que representaba ser de izquierdas en el mundo que es peor. El PSOE no es un partido de izquierdas y bajo ningún concepto se debe crear ningún tipo de coalición con ellos. Es un monstruo que se ha comido a I.U. precisamente por eso. Ser de izquierdas no significa sacar al PP de cualquier manera incluso pactando con el PSOE noooooooooo. Ser de izquierdas es cambiar el mundo pero sin pagar cualquier precio. El fin no justifica los medios. El mal menor es una mierda y no es una solución a largo plazo. La gente si sabe lo que quiere votar, cree votar en su propio beneficio, eso es lo que hay que cambiar el motivo por el que vota, hay que votar pensando en el bien común, porque al final eso es lo mayor beneficio para todos individualmente. En esas cosas piensa la gente de izquierdas, en el cambio profundo y a largo plazo, no en hechar al PP pactando con el diablo. Un partido de izquierdas debe proporcionar a la sociedad de las condiciones para el cambio y que sea la sociedad en las urnas la saque al PP del gobierno. No puedes ayudar a un drogadicto a que deje las drogas obligandolo a que las deje.

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FSánchez11  • 

Totalm de acuerdo; todo apunta a que a PODEMOS , a Iglesias le pica el culo por desbancar al PP ; los medios no justifican los fines. El PSOE desde Felipe Gonzalez ha estado al lado del PP alternandose el pastel que dà el Poder de Estado. El PSOE dejò de representar a la clase trabajadora y gobernaron con mezquindad y cìnismo al igual que hace el PP. Si Podemos pacta con Pedro Sanchez ya sabemos lo podremos esperar , de nuevo desesperanza y todo un proyecto ilusionante a la basura y soportar a quienes que gritamos SÌ SE PUEDE que jueguen con nosotr@s , mucho màs grave , con nuestras vidas y la desesperaciòn de concluir que una nueva sociedad no serìa posible. Si pactan , adíos para siempre nuestros sueños. De ese tren me bajo.

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amiais  • 

El problema es que la gente le tiene miedo a la inestabilidad, el PP, PSOE y C's es lo que les vende, lo que quieren que oigan. Si gana otro partido que no sea el de ellos, se produciría inestabildiad en todos los ámbitos. Hay que vender eso, lo contrario, el cambio, explicarle a la gente claramente lo que pasa tras dar un paso. Quizá sí, es posible que haya un paso o dos hacia atrás, pero como bien dices, es para largo plazo y hay que ser convincente en las declaraciones. Pasitos pequeños hacia adelante, hacen las distancias largas.

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CLISTENES  • 

Toda ley que el pueblo en persona no ratifica es nula. El contrato Social Jean Jacques Rosseau

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LCarlos5  • 

Perfecto.

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MManzano  • 

q si

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ADDUR AMAS  • 

Más claro la luz del día

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RRomero3  • 

¿A qué te refieres?

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mdominguez  • 

la democracia representativa es mas eficaz. refleja mejor el sentimiento de la mayoria de los votantes reales de la calle. Solo unad povas personas tienen el tiempo la capacidad y las ganas de formarse una opinion razonada. a menudo las personas mas radicalizadas simpatizantes. La gente votó para que Pablo Iglesias fuera el lider porque confian en su criterio. si el 90 % de los simpatizantes/votantes no votan...que valor tiene la asamblea nacional? No nos cortemos de la gente de la calle!!!

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AParrilla  • 

Tenéis que ser algo menos extremista mucho más demócratas, mandar a la mierda el puto régimen chavista , ser un poco menos rojos retirar de la política al puñetero Ramón Espinar porque parece que no está a la altura.

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igarcia1  • 

Primero nos obviaron. Ni siquiera nos nombraban por nuestro nombre. Luego nos calificaron como enemigos del estado y de la democracia. Esto lo hizo el PP, Cs, y también el PSOE. Ni F. González, ni Rubalcaba, ni La Sultana Andaluza han querido saber nada de nosotros. Nunca les he oido una frase respetuosa hacia Podemos. Y llegaron las elecciones. PSOE se encargó rápidamente de eliminarnos de la Mesa, de enviarnos al gallinero, y luego, en una clara muestra de su auténtica voluntad y forma de pensar, firmaron "el pacto" con Cs. Y yo me pregunto, Si hemos votado Podemos porque no queremos más PP ni más PSOE.... ¿Qué hacemos discutiendo con ellos? Dediquémonos a ser lo que nos ha tocado en las urnas: OPOSICIÓN. A la primera no hemos podido.... veremos a la segunda. Lo justo, desde mi punto de vista, era un gobierno como en Valencia, donde vivo, por cierto, pero eso no va a pasar. Así que lo mejor es seguir nuestro camino y ser fieles a nuestras ideas. Desde luego si apoyamos a PSOE y Cs.... me sentiré traicionado y sorprendido. Voté podemos para eliminar al PP y también a Cs, me siento más cercano a IU, ER, etc... pero no a los que siguen siendo, y quieren seguir siendo CASTA. Creo que no debemos hablar ni discutir, sólo opinar y votar en el congreso según nuestro programa. Eso se llama principios. Algo que creo ahber encontrado aquí... espero que resulte ser cierto.

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JOria  • 

Muy de acuerdo con tu comentario. Considero que al PSOE se le dio la oportunidad de alianza, por tanto, dejar de ser Casta (o parecerlo). El PSOE ha traicionado a la Izquierda, y no hablo de Campaña, hay cosas que son perdonables, si no en gestos posteriores: la Mesa, el Gallinero, la alianza previa con C's. Podemos tiene que seguir siendo Podemos y, si esta vez no ha sido, pues otra vez será. La Ciudadanía es Soberana y ella sabrá si vuelve a cometer en próximas los mismos errores que cuando le dio la mayoría absoluta al PP y esta vez le da la mayoría al PP+C's. Después, esos mismos votantes bipolares que son los que decantan las balanzas se sentirán, como otras tantas veces que no les da vergüenza decir, que se sienten defraudados. "Cambio Votos por Conciencias. Tu me das el Voto y yo te inoculo mi Conciencia. Pero si después despiertas y te das cuenta de que "tu" conciencia (o sea la mía) te traiciona, no me reclames hasta dentro de 4 años"

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RRomero3  • 

De todo de lo que acusas al PSOE (en lo que también influyeron los independentistas en los que muchos siguen confiando) la culpa la tuviaron los traidores que han sido eliminados de la dirigencia del PSOE en su último congreso. Ninguno de dichos "argumentos", más bien prejuicios, sirve hoy en día. Si no te has dado cuenta es que no estás bien informado o que no has reflexionado lo bastante.

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VJosé2  • 

Se diría que eres del PSOE.

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ANieto1  • 

Totalmente de acuerdo contigo, esperemos qué no nos "vendan" cómo ha hecho el psoe tantas veces con sus votantes, vendiéndose a la derecha. Lo qué me tiene sorprendida es qué los medios, incluyendo la sexta..., están diciendo qué el fracaso ha sido de podemos, cuándo realmente el fracaso ha sido del psoe, se les han ido 5 escaños al pp y de éso nadie habla..., el sorpaso se lo han dado al psoe por la derecha, en vez de por la izquierda, metieron tanto miedo a sus votantes, con qué venía el coco, qué les ha salido el tiro por la culata.

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ADíaz2  • 

No te sorprendas de la linea editorial de la Sexta, "caballo de Troya" infórmate a que grupo empresarial pertenece y se te aclararan muchas ideas...

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RRomero3  • 

Pues aún así está apoyando más a UNIDOS PODEMOS y a Izquierda Unida, transmitiendo la micción de censura en directo, analizando el congreso del PSOE, el cambio del voto del PSOE respecto del Tratado de Libre Comercio con Canadá, la opción por presentar una micción de censura conjunta del PSOE con UNIDOS PODEMOS mejor que ningún otro medio de desinformación en masa. Todo es relativo, y, dentro de lo relativo, debemos apoyar lo que nos conviene y no tirar piedras contra nuestro propio tejado, mantenernos en el nihilismo inoperante anarquista de los principios puros, perder las guerras y terminar convirtiéndose en la policía secreta de Franco para perseguir a los republicanos.

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VJosé2  • 

El capital no tiene color político, si alguna vez la sexta le guiñó un ojo a podemos fue porque realmente podemos tubo en algún momento oportunidades reales.

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RRomero3  • 

Los que quería que el PSOE siguiese siendo de derechas obtuvieron lo que pretendían: derrocar a Pedrín y apuntalar a los PePerro-PoPulistas. El sobrepaso, que es como se escribe en español, lo conseguimos en las encuestas, pero los errores acumulados, los insultos gratuitos a Izquierda Unida y una campaña melíflua respecto del PSOE tuvieron la consecuencia que conocemos. Tras no ser capaces de impedir que el PSOE apoyase a los PePerro-PoPulistas, no apoyar a Pedrín, las encuestas anuncian que el PSOE nos ha pasado por encima de nueva, y que los "Ciutadan's" de Albert Rivera están cerca de pasarnos ¡A ver si es a nosotros a los que nos sale el tiro por la culata...!

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Christian  • 

Yo sería más pragmático, con la representación de ahora no podemos ser viscerales y tenemos que ir consiguiendo cosas negociando. Cuando tengamos mayoría absoluta ya pensaremos en esas rencillas, hay que ser resolutivo para el pueblo en la medida que tenemos representación. Porque el votante medio tiene la obsesión de capitalizar su voto y esto es directamente proporciona con la representación que tengamos. Es perfectamente coherente tener tus principios y aceptar que no puedes aplicarlos todos en la primera oportunidad. El objetivo es ir aplicando medidas en la dirección de esos principios cuando se puede y cuando no se puede explicar que el acuerdo da un pasito hacía esos principios. En el caso en que te quieran bloquear completamente nosotros también bloqueamos pero si hay voluntad de diálogo hay que intentar conseguir pequeñas victorias y que sean coherentes esos si, que no se pierda más de lo que se gane

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NAragoneses  • 

Si actuamos así, con pragmatismo, se ganaran votantes nuevos, pero dejaremos tirados a los que creímos en el proyecto desde el principio, a los 5 millones de votantes y para cuando queramos ganar con una mayoría absoluta, lo que es imposible, habremos muerto por impotencia, esclavos, indefensos, en la calle y con hambre.

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Christian  • 

Si vamos a morir por fuego amigo, muramos (porque seguimos siendo un pais cainita). Si 71 escaños son nuestro techo solo tenemos un destino, convertirnos tarde o temprano en casta parlamentaria y tener las migajas de acuerdos de investidura cada 4 años. Entonces ya estamos muertos. Ya no convencemos a más indignados ni a conservadores si seguimos así el votos útil se va a convertir en voto friki, y yo me niego a involucionar. Ahora hay que convencer a otros sectores de la izquierda que nos ven como idealistas, aquellos que asentían cuando Pablo Motos le decía a Pablo Iglesias en aquella entrevista " Pablo pero eso es Alicia en el país de la maravillas", a esa gente hay que explicarle que no solo somos un partido que ha venido a restituir las instituciones y las libertades perdidas sinó que las propuestas son las más adecudas para el progreso del país. Hay que hacer un esfuerzo de pedagogía porque muchos votantes no tienen el conocimiento para saberlo solo pueden escoger un bando y han escogido el del miedo.

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EEsques  • 

Tienes razón en todo.

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RLedesma  • 

Amen

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RRomero3  • 

Los que se la dan de ácratas, de listos, que no quieren que nadie les engañe, que creen saberlo todo, venir de vueltas de todo, que todo son mentiras y traiciones (hay que escoger incluso dentro de los traidores cuáles nos puede representar mejor) son el grupo político más mayoritario: un 43% que se queda en su casa sin votar, sin esforzarse, si darse cuenta de que, con ello, están apoyando a la casta, de la misma forma que el PSOE de los traidores apoyó a los corruptos PePerro-PoPulistas con su abstención, sin votar ni a favor ni en contra. Ahora, que después, se las dan de críticos. Si acaso fueron a votar una vez estarán despotricando el resto de sus vidas, amenazando con no volver a hacerlo y, efectivamente, seguir sin hacerlo, esperando que venga el Espíritu Santo en forma de pepino para iluminarnos y darnos la salvación eterna.

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RLedesma  • 

Pensamos como la vieja política,,,, el pt de Brasil, un partido venido del sindicalismo, tardo 10 años en ganar en un país donde si levantabas la cabeza para protestar te mataban, literalmente. Hay que dar los pasos con un proyecto a largo plazo y así abrir los ojos de las personas y que esa forma de ver su voto y la política cambie. Como dijo anguita los políticos salen del pueblo y nacimos en un país que creó la picaresca como género literario

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RRomero3  • 

Discrepo en que podamos esperar 10 años. El momento es ahora. Y tenemos opciones de llegar a acuerdos con el PSOE, los "Ciutadan's" de Albert Rivera y los independentistas. Todos los prejuicios que se propagan en esta página sólo tienen una consecuencia: que los PePerro-PoPulistas sigan desgobernándonos ¿Tan díficel es comprender eso? No comprendo cómo Franco y todos los demás anteriores se negaban a la democracia ¡con lo fácil que es engañar y confundir a la gente para que sigan mandando los de siempre!

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RRomero3  • 

Creo que es un poco contradictorio tu comentario y deberías aclarar tu postura definitiva ¿debemos ser pragmáticos, o sea, realistas, o morir de hambre, indefensos, esclavos, en la calle, dado que conseguir la mayoría absoluta, como demuestran las encuestas y la experiencia, en estos momentos es imposible?

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RRomero3  • 

Muy de acuerdo contigo. Muy sensato.

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RLedesma  • 

Estoy de acuerdo con tus razones en su gran mayoría, pero en dos no: La primera es que la política es el Arte de hablar y entenderse, que podemos pueda hablar con un PSOE que ofrezca un proyecto de izquierdas es posible, por qué en mi caso me considero un luchador de clase y la derecha siempre está unida, no aprendemos la verdad de errores pasados. La segunda, yo no quiero que cs desaparezca, por qué si tienes un sistema político en el cual no tienes un contrapunto que se enfrente es un desastre como se ha demostrado con la caída del bloque sovietico y la aparición del neoliberalismo..... Pero respeto tu postura aunque no la comparta

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RRomero3  • 

Estoy muy de acuerdo contigo, pero hay un detalle más: conviene dividir a la derecha. Por tanto no puede ser nuestro objetivo acabar con los "Ciutadan's" de Albert Rivera, porque volverán a juntar sus votos y a conseguir de nuevo mayorías absolutistas. O aprovechamos esta oportunidad que tenemos o no sé qué puede pasar de nuestro futuro.

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NAragoneses  • 

Totalmente de acuerdo con tu argumento. Si nos vamos a convertir en CASTA, yo me bajo del barco. Desde la oposición podemos hacer mucha política y empecemos por reclamar una auténtica regeneración democrática donde no se obvie, ni justifique, la corrupción de este país.

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RRomero3  • 

Desde la oposición, sin pactar, no se puede hacer nada. En la Junta de Andalucía las leyes que hemos conseguido aprobar han sido pactándolas. Si no tenemos la mayoría absoluta no hay otra forma de conseguir cosas que pactando. Pactar con la casta no significa convertirse en casta, igual que negociar un Convenio Colectivo Sindical con la empresa no te convierte en empresa: hay que aprovechar las oportunidades. Entrando en un Gobierno alternativo podemos conseguir la regeneración democrática donde no se obvie ni se justifique la corrupción, se consigan las pruebas y se encarcele a los delincuentes. Si te bajas del barco, durante la travesía, te pueden comer los tiburones, y estarás colaborando con la casta de la misma forma que los traidores del PSOE apoyaron a los PePerro-PoPulistas con sólo abstenerse, sin votar ni a favor ni en contra.

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RLedesma  • 

Un mal mal hábito de la gente es prever problemas que no se han presentado, si somos oposición siempre y luchamos como una agrupación de personas que creemos que se puede cambiar merece la pena luchar día a día por qué este país, continente o mundo mejore, si ya pensamos que perdemos antes lo Haremos,,,, yo lucho para defender mis ideas, no para ganar.

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RRomero3  • 

Creo que no dejas clara tu opinión respecto del tema a debate ¿se puede o no negociar una moción de censura que nos lleve al Gobierno?

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ADíaz2  • 

No se puede expresar mejor el sentimiento de muchos compañeros, probablemente de la mayoría

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RRomero3  • 

Lo importante es que los compañeros reflexionen y se den cuenta de lo equivocados que están.

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Ricardo Rosa  • 

Me uno a tu punto de vista . Nuestra voluntad es un cambio profundo para regenerar confianza y construir un edificio sostenible y respetuoso con la dinamica natural de la vida a la que debemos por encima de todo valoar .

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RRomero3  • 

Si no participamos en el Gobierno no podremos hacer nada. No vamos a conseguir la confianza de quienes no quieran confiar en nosotros si no hacemos nada tangible que les demuestre que pueden confiar en nosotros.

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RRomero3  • 

Ni los dinosaurios Felipito Catapún ni Burroalcaba ni Susanita están en la dirigencia del PSOE tras el último congreso de dicho Partido Político. El mundo cambia, gira, y si seguimos pensando que el mundo es inmóvil, que es el Sol el que gira alrededor de la Tierra no nos comeremos una rosca en nuestra vida. Si seguimos perdiendo votos, según las encuestas, los "Ciutadan's" de Albert Rivera pasarán por encima de nosotros. Han cambiado su posición respecto al Tratado de Libre Comercio con Canadá, en menos de una semana después de su congreso. Eso no son principios: eso son prejuicios. Con prejuicios no podremos aprobar leyes. Los Partidos Políticos testimoniales, los que son para ser la voz de su conciencia, como Pepito Grillo, los que son incapaces de negociar, pierden las micciones de censura como nos pasó a nosotros ¿Para qué sirve eso?

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VJosé2  • 

Tienes más razón que un santo.

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MBlanca2  • 

Estoy de acuerdo, al menos yo siempre entendí que las bases deben opinar siempre sobre las decisiones que han de tomarse, y asi lo quiero

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VJosé2  • 

No hay acuerdo que valga porque es lo que se vendió en campaña, solo con que se haga la consulta os dejo solos. Hacer la consulta ya me parece una vergúenza y un fraude electoral. Es lo que ha hecho el naranjito. Vosotros mismos.

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NElisabeth  • 

Los acuerdos hay que estudiarlos, no se puede decir NO o SÍ sin contemplar todas las variables. No me fio del PSOE si existe la posibilidad de un acuerdo será dejando todo atado y bien atado cosa que el PSOE no aceptará. Hay que luchar compañero por lo que uno cree, si tienes una opinión defiéndela si tod@s abandonásemos a la primera dejaríamos en manos de otr@s las decisiones que nos afectan

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VJosé2  • 

Ahora no hay problema con un pacto con el PSOE porque en estas segundas elecciones aún no se ha dicho que no a ese pacto. Repito: lo que se vende en campaña electoral se cumple, los hombres ya no tienen palabra y si son políticos menos.

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RRomero3  • 

Creo que tu falta de perspectiva sólo puede conducir al suicidio. Te equivocas completamente: en la última campaña electoral se defendió millones de veces, tal vez demasiadas, que se pretendía una alianza con el PSOE para derrocar a los PePerro-PoPulistas. Si se hiciera así se estaría cumpliendo estrictamente el mandato electoral expresado en la campaña. Creo que, o no seguiste dicha campaña, o tu memora te traiciona.

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MVazquez  • 

Ya se ha ofrecido Pablo otra vez al psoe. Pero el explicador de todo,Hernando ha dicho que de eso nada barinaga, que por culpa de Podemos se han tenido que repetir las elecciones (por no dar su voto sin pedir nada a cambio)

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RRomero3  • 

Debería saber que hay dos Hdernandos con escoños parlamentarios. Si al que te refieres es al antiguo portavoz parlamentario del PSOE deberías saber que, tras del triunfo sin paliativos de Pedrín en sus primarias dimitió de tal cargo, antes de que lo echaran. Así que, hoy en día, no es explicador de nada. Conviene saber en qué realidad estamos antes de emitir opiniones.

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Manu2020  • 

completamente de acuerdo, no hemos llegado hasta aquí para ceder a la primera de cambio, o se pacta nuestro programa o no hay más que hablar

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RRomero3  • 

Si el pueblo hubiese querido que se aplicase nuestro programa nos habrían dado mayoría absoluta. No lo han hecho, de modo que el mandato que hemos recibido es negociar nuestro programa electoral en proporción a los votos que hemos recibido y a los que han recibido los demás: eso es la democracia y eso es ser demócrata, asumir los resultados electorales, pero apoyarse en ellos para conseguir la mejor opción posible para nuestro país, para nuestros conciudadanos, que algunos de ellos lo están pasando muy mal, para que nos andemos con puritanismos nihilistas, que no conducen a ninguna parte.

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RRomero3  • 

Muy de acuerdo.

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RLedesma  • 

Eso me suena a votante de izquierda unida, de los de me pico y no respiro,, Yo en tu lugar defendería que no debería haber consulta, después defendería mi posición en la consulta y si pierdo seguiría luchando para que mi partido sea democrático y diferente. La otra opción es quedarse en casa, o iniciar otro proyecto que tardará años en salir adelante y así con los que no quieres hablar seguirán dirigiendo, esa es la realidad.

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RRomero3  • 

De acuerdo contigo.

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RRomero3  • 

Parece que no eres muy demócrata, además de tener pésima memoria: en toda la campaña electoral se insistió millones de veces, tal vez en exceso, que queríamos un pacto con el PSOE para cambiar de Gobierno. Los "Ciutadan's" de Albert Rivera, si es a eso a lo que te refieres, nunca han consultado con sus bases qué es lo que van a hacer: simplemente pactan lo que a su jefe le sale de lo más profundo y todos a obedecer. Y parece que eso es lo que te gusta: el stalinismo o el fascismo, el "principio de autoridad", el "führer-prinzip", puro. No estaremos sólos: seguiremos siendo muchos más. Con tus recuerdos deformes no puedes opinar: acude a las hemerotecas. Los que se quedan en su casa sin votar votan a favor de la casta, igual que los traidores del PSOE votaron a favor de los PePerro-PoPulistas con sólo abstenerse, sin necesidad de votar ni a favor ni en contra.

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RALFONSO  • 

Hombre Vjose2 hay que ser un poco mas transigente hay que darle la oportunidad del al menos los 4 años de la legislatura, NO?????

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MVazquez  • 

¿A quien?

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RRomero3  • 

Esta oportunidad ya la tienen, aunque puede que no se complete la legislatura, que un pacto de micción de censura conlleve erecciones anticipadas. Bajarse del baro en marcha, en alta mar, no va a conseguir que el barco se detenga ni que cambie de rumbo. Preferirá votar por la casta dejando de votar, , igual que los traidores del PSOE votaron a favor de los PePerro-PoPulistas con sólo abstenerse, sin necesidad de votar ni a favor ni en contra.

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JPablo7  • 

A ver si nos enteramos que la gente ha decidido fin del bipartidismo e inicio de una nueva etapa en la que las fuerzas políticas (todas) están obligadas o lograr un acuerdo de gobierno confrontado políticas y programas hasta conseguir un acuerdo de gobierno para toda la ciudadanía. Fácil? No. Nuevo? Sí. Obligado para todos? Sí. Exclusiones a priori? No. ¿ cómo se explicará a la gente que ante una oportunidad histórica relevante los partidos de izquierda no han sido capaces de fraguar un acuerdo de gobierno? En este momento todos los partidos van a salir retratados sobre su aportación o no a la gobernabilidad del país. No se trata de hacer una rvolución sino de colaborar para introducir, de forma real y efectiva, las mejoras sociales y normativas que España precisa. La política es el arte de lo real y realizable en cada momento histórico. Los votos no son un cheque en blanco e incondicional. La población tiene una sabiduría innata y detecta actitudes no convenientes ipso facto. Ahora sí se puede. Hágase posible. En ocasiones lo mejor y la teórica excelencia sin posibilidad de garantizar resultados es enemigo de lo bueno. N este momento lo bueno y lo que prefiere la gente en un programa d gobierno mixto y aplicable en beneficio de la gente. Para esto hay que estar a la altura. No es hora de discursos, es el momento de negociar y arrimar el hombro.

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Káustiko  •  Autor  • 

Claro. Lo que pasa es que un gobierno con Ciudadanos como quieren algunos es más de lo mismo. Ahí no hay cambio ni nada que se le parezca. El problema no es Rajoy, ni siquiera el bipartidismo, si no las políticas neoliberales que representan de igual manera PP y C´s con la colaboración del Psoe. Podemos no nació para colaborar con todo eso.

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RRomero3  • 

No importa con quién se pacte, sino qué se pacte. Si conseguimos nuestras condiciones mínimas incluso con los "Ciutadan's" de Albert Rivera se puede pactar. Estoy de acuerdo con que el problema son las políticas neoliberales. El PSOE no está colaborando últimamente con los PePerro-PoPulistas: la bofetada que les ha dado negándose a apoyar el Tratado de Libre Comercio con Canadá les ha escocido cantidad, están furiosos, despotricando, porque saben que puede ser el inicio de un entendimiento con UNIDOS PODEMOS, que llevaba años manteniendo dicha postura. Lo importante no es saber para qué nació PODEMOS sino cómo podemos conseguir que siga vivo y no muera en el intento, de inacción, de inoperancia, de defraudar las ilusiones de los que nos votaron pensando que íbamos a conseguir algo para ellos, que íbamos a derrocar a los PePerro-PoPulistas. Las encuestas dan a entender que estamos perdiendo votos en favor del PSOE. Es lógico que la gente vote por la esperanza y no por la desesperanza.

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Odiseo  • 

Totalmente de acuerdo. El panorama electoral es el que tenemos, no el que nos gustaría. Hay que jugar con él. Hacer política, es decir, negociar y alcanzar acuerdos. El resultado será siempre mejor que la vuelta del PP, que es lo que con mucha probabilidad puede ocurrir después de las elecciones de junio.

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RRomero3  • 

De acuerdo.

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DMartínez1  • 

Los pactos de Gobierno deberían estar sometidos a referéndum por las bases en TODOS los casos, nada de cocinar de antemano y servirnos un plato amargo. Tenemos derecho a ejercer la democracia directamente dentro del partido, sin juegos de barones ni nada por el estilo. Además debemos estar juntos a la hora de defender nuestro programa electoral frente a las presiones mediáticas y políticas externas. Es un programa perfectamente viable y no se trata de presupuesto, se trata de voluntad para querer cumplirlo. Si no hemos obtenido los votos para conseguirlo es mejor trabajar en pos de futuras alianzas y que nos integremos en un proyecto común y equitativo. No debemos sucumbir a la renuncia de nuestros valores, que nos hacen únicos en nuestro enfrentamiento contra los poderes, porque aunque sea Pedro Sánchez y no Rajoy quien acepte las condiciones de Merkel, si continuamos cediendo "para que no se diga" perderemos nuestra identidad de lucha.

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RRomero3  • 

Para mí es más importante qué se pacte que con quién se pacte. Hasta con el mismo diablo hay que pactar si conseguimos condiciones beneficiosas.

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JJosé21  • 

Claro que deberíamos apoyar un acuerdo de gobierno de esas características,. Si no, qué es lo que estamos intentando. Por otra parte tengo que decir que en mi entorno ( No sé hasta que punto éste es representativo del corazón de PODEMOS, pero lo es, estoy convencido, de los muchos ciudadanos hambrientos de cambio y de honradez), donde se han obtenido numerosos votos en las últimas generales, La sensación es algo desesperanzadora, por cuanto no se entiende que unas nuevas elecciones pudieran darnos más votos. La pérdida de ilusión advierto que viene dada por lo que se ha visto como un exceso de arrogancia en fechas cercanas. También quiero comentar , a propósito de las consultas, que no son bien recibidas (en mi entorno), las preguntas que no dan opciones, ni los argumentos que satanizan al adversario. En este siglo nos gusta pensar por nosotros mismos. Recordad que la campaña de los doberman no le fue nada bien al PSOE y recordad la entrada en la OTAN. No se me malinterprete: busco dar a conocer unas opiniones que están en la calle y son de gente que ha apoyado a PODEMOS en las últimas elecciones. Claro que queremos un gobierno a la Valenciana, pero si no es posible, veremos mejor un humilde apoyo a otra investidura sin perjuicio de ser una oposición consecuente con nuestros planteamientos. Vayamos más poco a poco. Un saludo a todos.

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EGarcia6  • 

Por mi parte, debería abrirse una votación respecto a este tema, pues después de los ultimos acontecimientos, no deseo, en absoluto, ningun tipo de pacto de investidura con el PSOE y el Sr. Sanchez apoyando un programa con el nuevo PP (o C's) que ni es reformista ni de progreso. Estaríamos mejor en la oposición si lo que vamos a apoyan es un texto con más que trazas de la derecha más rancia donde, además, han fulminado incluso lo que el propio PSOE llevaba en su programa.

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VJosé2  • 

Se hace lo que se dijo en campaña electoral por todas las teles. Por eso han votado 5 millones a podemos, por lo que se iba jurando y perjurando por las teles. No lo que digan mañana unos cuantos en asamblea según se levanten. Ni siquiera todos los inscritos a podemos pueden obligar a los diputados de podemos a cambiar lo que se dijo en campaña. Los diputados de podemos representan a 5 millones, que repito LES VOTARON POR LO QUE IBAN DICIENDO POR LOS MEDIOS. NO SE APOYA UN GOBIERNO DEL PSOE NI DEL PP NI DE CIUDADANOS. Solo si el psoe negocia la propuesta de Pablo y se baja los pantalones gobernando este país a medias con podemos o nada. O la valenciana como dicen que es lo mismo.

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JOria  • 

De acuerdo con tu comentario excepto con lo que "el psoe ... se baje los pantalones". No pienso que según muchas de las propuestas del programa de psoe, el psoe no pudiera aceptar un pacto con Podemos sin bajarse nada. Al revés, es claro que es con C's cuando se baja los pantalones, pero el psoe, como otros en campaña se les llena la boca de prometer y después no son capaces de elaborar sus propios programas, y ahora con C's muchísimo menos. Por eso PODEMOS no debe caer en los mismos errores, pese a lo que pese. En verdad, esta consula, como se indica VJosé2 no debería hacerse, pero se hace, yo lo acepto y espero, por favor que VJosé2, tamién y espero que "deje sólo a Podemos", como dice, si el resultado de la consulta no es conforme a su convicción. Pero preferiría lo contrario, que esas "Bases" que no están de acuerdo con lo que PODEMOS presentó en Campaña, que dejen de Votar a Podemos. Yo votaré NO al pacto con PSOE+C's, porque sencillamente no quiero ese pacto, yo quería el pacto de Izquierdas y pacto de 50% (PSOE) + 50% (PODEMOS + Otros) porque es lo que votaron una mayoría absoluta de ciudadanos. Para mí el PSOE es el que no ha entendido este reparto de Votos que sumaban, uno por uno, mayoría absoluta, independientemente de lo que valga cada voto. PIENSO que PODEMOS no debe renunciar a lo que le pertenece por Justicia, estar en el Gobierno de igual a igual con el PSOE y, si eso supone ir a unas nuevas elecciones y que de momento, o al final el PP se pertetúe en el poder, pues así sea. Si la Ciudadanía quiere seguir haciéndose el araquiri y, como dicen las algunas encuentas, PP + C's "ganan" las próximas elecciones lo consideraré un problema de la Ciudadanía, no de PODEMOS. Ya considero que fracasó la Ciudadanía con dar la Mayoría Absoluta a un partido Corrupto y Mentiroso, pues no lo sentiré por ellos. Pero lo qe sí sentiré es que, no que PODEMOS se "traicione" así mismo, lo habría entendido si sólo hubiera otenido un número de Votos Pírrico y con esos sirvieran para apoyar una Coalición PSOE+C's que fuera suficiente, si no que PODEMOS traicione a la JUSTICIA de lo que por números representa, casi el 50% de Votos suficientes para Gobernar de igual a igual junto con el PSOE. Así pues, yo no defiendo el Programa de PODEMOS, defiendo la Justicia de que los Votos PODEMOS que representa son Votos que merecen casi el 50% del Gobierno. Por eso votaré NO y SÍ, por Justicia.

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VJosé2  • 

El resultado de la consulta me la trae al pairo. Os dejo solos si se hace la consulta. No se debe consultar algo que quedo tan claro en campaña electoral.

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Salud y República  • 

estoy contigo, compañero Podemos, Queremos y Debemos Ganar el Cambio, el 26 de junio ¿por que conformarse con menos? A por todas!! Salud y República!!

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PBeltramo  • 

De acuerdo se vota con el programa.

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MVazquez  • 

Ahora ya son unos cuantos menos., no se llega ni a 4.

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JLuis26  • 

Buenas dias Yo, particularmente, soy partidario de nuevas elecciones, y que sea el pueblo el que decida lo que quiere, aunque esten manipulados y no quieran ver

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TotalRaf  • 

No creo que Podemos pierda el tiempo ni desaproveche el momento histórico en hacer Pacto de Gobierno alguno con el bipartidismo, se pueden pactar situaciones aisladas pero nada mas y con mucho cuidado, por suerte hoy Podemos es el punto sobre el que pivota la inestable política del bipartidismo y es desde ese punto desde el que se puede forzar la política nacional hacia uno u otro lado "mientras" esperamos el momento de conseguir en las urnas ese crecimiento en votos que nos permita por fin acceder a la posibilidad real de influir en el cambio de una manera decisiva, por lo tanto nada de pacto de gobierno, ya pactan ellos para que todo siga igual.

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LMiguel15  • 

En mi opinión Unidos Podemos debe poner una clara línea roja en la negociación, que se cumpla el programa electoral del PSOE, ¿tendrán valor en el PSOE de cumplir esto?

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Káustiko  •  Autor  • 

jejejee, muy bueno. Ni siquiera de eso serían capaces. Aún así siento curiosidad por la excusa que pondrían entonces para no pactar con los "populistas".

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