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Un hipotético acuerdo de gobierno debe ser refrendado por tod@s nosotr@s.

F992ee6730f4cf48c4bf0d7fa7b9f6dd Káustiko  •  22/01/2016  •    194 Comentarios  • 

Si en algún momento se llega a un acuerdo de gobierno con Psoe y otras fuerzas (cosa que se me antoja difícil hoy por hoy) y se consigue elaborar un programa de mínimos o de líneas estratégicas y compromisos claros, entonces ese programa deberá tener la aprobación de todos como ya se hizo anteriormente con otras decisiones importantes. Me sorprende que ningún periodista le haya preguntado sobre este particular en la rueda de prensa de esta mañana. Espero que no se olviden de nosotros.

(Actualización)  Resulta increíble la vigencia de este debate 8 meses después. No tanto por la consulta a los inscritos que está clara como por la posibilidad, cada vez más difícil, de un gobierno de cambio real medianamente decente. Aunque, visto lo visto, con este Psoe no vamos a ninguna parte. Ojalá me equivoque.

Investidura PSOE Gobierno pacto Pablo Iglesias Podemos

Comentarios (194)


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Equipo de Participación  •  Equipo de Participación Podemos  • 

Ante un pacto de este tipo, el documento político indica que tendría que votar la Asamblea Nacional (todos nosotros).

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Miguel  • 

Teneis que seguir comunicanbdo más y mejor, compas. Gracias.

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AJimenez4  • 

Completamente de acuerdo. Gracias por el apunte compañero.

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Káustiko  •  Autor  • 

No esperaba menos. Gracias por la aclaración ;)

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LCarlos5  • 

Perfecto.

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MManzano  • 

q si

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ADDUR AMAS  • 

Más claro la luz del día

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CLISTENES  • 

Toda ley que el pueblo en persona no ratifica es nula. El contrato Social Jean Jacques Rosseau

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VJosé2  • 

Si no se cumple con lo que se dijo en campaña electoral vosotros mismo. El PSOE ganó las primeras elecciones con un NO a la OTAN y 6 meses después estabamos dentro. Los demás no sé, pero yo no me chupo el dedo. Si no quieres que te llamen cojo no cojees.

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Tack50  • 

Para ser justos, técnicamente nos metió la UCD. La traición del PSOE fue pasar del No a la OTAN en el 82 al sí en el referendum. Curiosamente el PP (Alianza Popular en la época) pedía el voto en blanco >.>

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JB  • 

Muy bien pero el tema era del NO a la OTAN del PSOE al sí de la OTAN del PSOE. El tema es que no se cambien las reglas del juego a media partida.

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igarcia1  • 

Primero nos obviaron. Ni siquiera nos nombraban por nuestro nombre. Luego nos calificaron como enemigos del estado y de la democracia. Esto lo hizo el PP, Cs, y también el PSOE. Ni F. González, ni Rubalcaba, ni La Sultana Andaluza han querido saber nada de nosotros. Nunca les he oido una frase respetuosa hacia Podemos. Y llegaron las elecciones. PSOE se encargó rápidamente de eliminarnos de la Mesa, de enviarnos al gallinero, y luego, en una clara muestra de su auténtica voluntad y forma de pensar, firmaron "el pacto" con Cs. Y yo me pregunto, Si hemos votado Podemos porque no queremos más PP ni más PSOE.... ¿Qué hacemos discutiendo con ellos? Dediquémonos a ser lo que nos ha tocado en las urnas: OPOSICIÓN. A la primera no hemos podido.... veremos a la segunda. Lo justo, desde mi punto de vista, era un gobierno como en Valencia, donde vivo, por cierto, pero eso no va a pasar. Así que lo mejor es seguir nuestro camino y ser fieles a nuestras ideas. Desde luego si apoyamos a PSOE y Cs.... me sentiré traicionado y sorprendido. Voté podemos para eliminar al PP y también a Cs, me siento más cercano a IU, ER, etc... pero no a los que siguen siendo, y quieren seguir siendo CASTA. Creo que no debemos hablar ni discutir, sólo opinar y votar en el congreso según nuestro programa. Eso se llama principios. Algo que creo ahber encontrado aquí... espero que resulte ser cierto.

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JOria  • 

Muy de acuerdo con tu comentario. Considero que al PSOE se le dio la oportunidad de alianza, por tanto, dejar de ser Casta (o parecerlo). El PSOE ha traicionado a la Izquierda, y no hablo de Campaña, hay cosas que son perdonables, si no en gestos posteriores: la Mesa, el Gallinero, la alianza previa con C's. Podemos tiene que seguir siendo Podemos y, si esta vez no ha sido, pues otra vez será. La Ciudadanía es Soberana y ella sabrá si vuelve a cometer en próximas los mismos errores que cuando le dio la mayoría absoluta al PP y esta vez le da la mayoría al PP+C's. Después, esos mismos votantes bipolares que son los que decantan las balanzas se sentirán, como otras tantas veces que no les da vergüenza decir, que se sienten defraudados. "Cambio Votos por Conciencias. Tu me das el Voto y yo te inoculo mi Conciencia. Pero si después despiertas y te das cuenta de que "tu" conciencia (o sea la mía) te traiciona, no me reclames hasta dentro de 4 años"

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ANieto1  • 

Totalmente de acuerdo contigo, esperemos qué no nos "vendan" cómo ha hecho el psoe tantas veces con sus votantes, vendiéndose a la derecha. Lo qué me tiene sorprendida es qué los medios, incluyendo la sexta..., están diciendo qué el fracaso ha sido de podemos, cuándo realmente el fracaso ha sido del psoe, se les han ido 5 escaños al pp y de éso nadie habla..., el sorpaso se lo han dado al psoe por la derecha, en vez de por la izquierda, metieron tanto miedo a sus votantes, con qué venía el coco, qué les ha salido el tiro por la culata.

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ADíaz2  • 

No te sorprendas de la linea editorial de la Sexta, "caballo de Troya" infórmate a que grupo empresarial pertenece y se te aclararan muchas ideas...

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Christian  • 

Yo sería más pragmático, con la representación de ahora no podemos ser viscerales y tenemos que ir consiguiendo cosas negociando. Cuando tengamos mayoría absoluta ya pensaremos en esas rencillas, hay que ser resolutivo para el pueblo en la medida que tenemos representación. Porque el votante medio tiene la obsesión de capitalizar su voto y esto es directamente proporciona con la representación que tengamos. Es perfectamente coherente tener tus principios y aceptar que no puedes aplicarlos todos en la primera oportunidad. El objetivo es ir aplicando medidas en la dirección de esos principios cuando se puede y cuando no se puede explicar que el acuerdo da un pasito hacía esos principios. En el caso en que te quieran bloquear completamente nosotros también bloqueamos pero si hay voluntad de diálogo hay que intentar conseguir pequeñas victorias y que sean coherentes esos si, que no se pierda más de lo que se gane

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NAragoneses  • 

Si actuamos así, con pragmatismo, se ganaran votantes nuevos, pero dejaremos tirados a los que creímos en el proyecto desde el principio, a los 5 millones de votantes y para cuando queramos ganar con una mayoría absoluta, lo que es imposible, habremos muerto por impotencia, esclavos, indefensos, en la calle y con hambre.

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Christian  • 

Si vamos a morir por fuego amigo, muramos (porque seguimos siendo un pais cainita). Si 71 escaños son nuestro techo solo tenemos un destino, convertirnos tarde o temprano en casta parlamentaria y tener las migajas de acuerdos de investidura cada 4 años. Entonces ya estamos muertos. Ya no convencemos a más indignados ni a conservadores si seguimos así el votos útil se va a convertir en voto friki, y yo me niego a involucionar. Ahora hay que convencer a otros sectores de la izquierda que nos ven como idealistas, aquellos que asentían cuando Pablo Motos le decía a Pablo Iglesias en aquella entrevista " Pablo pero eso es Alicia en el país de la maravillas", a esa gente hay que explicarle que no solo somos un partido que ha venido a restituir las instituciones y las libertades perdidas sinó que las propuestas son las más adecudas para el progreso del país. Hay que hacer un esfuerzo de pedagogía porque muchos votantes no tienen el conocimiento para saberlo solo pueden escoger un bando y han escogido el del miedo.

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EEsques  • 

Tienes razón en todo.

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RLedesma  • 

Amen

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RLedesma  • 

Pensamos como la vieja política,,,, el pt de Brasil, un partido venido del sindicalismo, tardo 10 años en ganar en un país donde si levantabas la cabeza para protestar te mataban, literalmente. Hay que dar los pasos con un proyecto a largo plazo y así abrir los ojos de las personas y que esa forma de ver su voto y la política cambie. Como dijo anguita los políticos salen del pueblo y nacimos en un país que creó la picaresca como género literario

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NAragoneses  • 

Totalmente de acuerdo con tu argumento. Si nos vamos a convertir en CASTA, yo me bajo del barco. Desde la oposición podemos hacer mucha política y empecemos por reclamar una auténtica regeneración democrática donde no se obvie, ni justifique, la corrupción de este país.

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RLedesma  • 

Un mal mal hábito de la gente es prever problemas que no se han presentado, si somos oposición siempre y luchamos como una agrupación de personas que creemos que se puede cambiar merece la pena luchar día a día por qué este país, continente o mundo mejore, si ya pensamos que perdemos antes lo Haremos,,,, yo lucho para defender mis ideas, no para ganar.

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ADíaz2  • 

No se puede expresar mejor el sentimiento de muchos compañeros, probablemente de la mayoría

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Ricardo Rosa  • 

Me uno a tu punto de vista . Nuestra voluntad es un cambio profundo para regenerar confianza y construir un edificio sostenible y respetuoso con la dinamica natural de la vida a la que debemos por encima de todo valoar .

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RLedesma  • 

Estoy de acuerdo con tus razones en su gran mayoría, pero en dos no: La primera es que la política es el Arte de hablar y entenderse, que podemos pueda hablar con un PSOE que ofrezca un proyecto de izquierdas es posible, por qué en mi caso me considero un luchador de clase y la derecha siempre está unida, no aprendemos la verdad de errores pasados. La segunda, yo no quiero que cs desaparezca, por qué si tienes un sistema político en el cual no tienes un contrapunto que se enfrente es un desastre como se ha demostrado con la caída del bloque sovietico y la aparición del neoliberalismo..... Pero respeto tu postura aunque no la comparta

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MBlanca2  • 

Estoy de acuerdo, al menos yo siempre entendí que las bases deben opinar siempre sobre las decisiones que han de tomarse, y asi lo quiero

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VJosé2  • 

No hay acuerdo que valga porque es lo que se vendió en campaña, solo con que se haga la consulta os dejo solos. Hacer la consulta ya me parece una vergúenza y un fraude electoral. Es lo que ha hecho el naranjito. Vosotros mismos.

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RALFONSO  • 

Hombre Vjose2 hay que ser un poco mas transigente hay que darle la oportunidad del al menos los 4 años de la legislatura, NO?????

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MVazquez  • 

¿A quien?

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NElisabeth  • 

Los acuerdos hay que estudiarlos, no se puede decir NO o SÍ sin contemplar todas las variables. No me fio del PSOE si existe la posibilidad de un acuerdo será dejando todo atado y bien atado cosa que el PSOE no aceptará. Hay que luchar compañero por lo que uno cree, si tienes una opinión defiéndela si tod@s abandonásemos a la primera dejaríamos en manos de otr@s las decisiones que nos afectan

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VJosé2  • 

Ahora no hay problema con un pacto con el PSOE porque en estas segundas elecciones aún no se ha dicho que no a ese pacto. Repito: lo que se vende en campaña electoral se cumple, los hombres ya no tienen palabra y si son políticos menos.

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MVazquez  • 

Ya se ha ofrecido Pablo otra vez al psoe. Pero el explicador de todo,Hernando ha dicho que de eso nada barinaga, que por culpa de Podemos se han tenido que repetir las elecciones (por no dar su voto sin pedir nada a cambio)

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Manu2020  • 

completamente de acuerdo, no hemos llegado hasta aquí para ceder a la primera de cambio, o se pacta nuestro programa o no hay más que hablar

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RLedesma  • 

Eso me suena a votante de izquierda unida, de los de me pico y no respiro,, Yo en tu lugar defendería que no debería haber consulta, después defendería mi posición en la consulta y si pierdo seguiría luchando para que mi partido sea democrático y diferente. La otra opción es quedarse en casa, o iniciar otro proyecto que tardará años en salir adelante y así con los que no quieres hablar seguirán dirigiendo, esa es la realidad.

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DMartínez1  • 

Los pactos de Gobierno deberían estar sometidos a referéndum por las bases en TODOS los casos, nada de cocinar de antemano y servirnos un plato amargo. Tenemos derecho a ejercer la democracia directamente dentro del partido, sin juegos de barones ni nada por el estilo. Además debemos estar juntos a la hora de defender nuestro programa electoral frente a las presiones mediáticas y políticas externas. Es un programa perfectamente viable y no se trata de presupuesto, se trata de voluntad para querer cumplirlo. Si no hemos obtenido los votos para conseguirlo es mejor trabajar en pos de futuras alianzas y que nos integremos en un proyecto común y equitativo. No debemos sucumbir a la renuncia de nuestros valores, que nos hacen únicos en nuestro enfrentamiento contra los poderes, porque aunque sea Pedro Sánchez y no Rajoy quien acepte las condiciones de Merkel, si continuamos cediendo "para que no se diga" perderemos nuestra identidad de lucha.

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JPablo7  • 

A ver si nos enteramos que la gente ha decidido fin del bipartidismo e inicio de una nueva etapa en la que las fuerzas políticas (todas) están obligadas o lograr un acuerdo de gobierno confrontado políticas y programas hasta conseguir un acuerdo de gobierno para toda la ciudadanía. Fácil? No. Nuevo? Sí. Obligado para todos? Sí. Exclusiones a priori? No. ¿ cómo se explicará a la gente que ante una oportunidad histórica relevante los partidos de izquierda no han sido capaces de fraguar un acuerdo de gobierno? En este momento todos los partidos van a salir retratados sobre su aportación o no a la gobernabilidad del país. No se trata de hacer una rvolución sino de colaborar para introducir, de forma real y efectiva, las mejoras sociales y normativas que España precisa. La política es el arte de lo real y realizable en cada momento histórico. Los votos no son un cheque en blanco e incondicional. La población tiene una sabiduría innata y detecta actitudes no convenientes ipso facto. Ahora sí se puede. Hágase posible. En ocasiones lo mejor y la teórica excelencia sin posibilidad de garantizar resultados es enemigo de lo bueno. N este momento lo bueno y lo que prefiere la gente en un programa d gobierno mixto y aplicable en beneficio de la gente. Para esto hay que estar a la altura. No es hora de discursos, es el momento de negociar y arrimar el hombro.

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Káustiko  •  Autor  • 

Claro. Lo que pasa es que un gobierno con Ciudadanos como quieren algunos es más de lo mismo. Ahí no hay cambio ni nada que se le parezca. El problema no es Rajoy, ni siquiera el bipartidismo, si no las políticas neoliberales que representan de igual manera PP y C´s con la colaboración del Psoe. Podemos no nació para colaborar con todo eso.

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Odiseo  • 

Totalmente de acuerdo. El panorama electoral es el que tenemos, no el que nos gustaría. Hay que jugar con él. Hacer política, es decir, negociar y alcanzar acuerdos. El resultado será siempre mejor que la vuelta del PP, que es lo que con mucha probabilidad puede ocurrir después de las elecciones de junio.

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JJosé21  • 

Claro que deberíamos apoyar un acuerdo de gobierno de esas características,. Si no, qué es lo que estamos intentando. Por otra parte tengo que decir que en mi entorno ( No sé hasta que punto éste es representativo del corazón de PODEMOS, pero lo es, estoy convencido, de los muchos ciudadanos hambrientos de cambio y de honradez), donde se han obtenido numerosos votos en las últimas generales, La sensación es algo desesperanzadora, por cuanto no se entiende que unas nuevas elecciones pudieran darnos más votos. La pérdida de ilusión advierto que viene dada por lo que se ha visto como un exceso de arrogancia en fechas cercanas. También quiero comentar , a propósito de las consultas, que no son bien recibidas (en mi entorno), las preguntas que no dan opciones, ni los argumentos que satanizan al adversario. En este siglo nos gusta pensar por nosotros mismos. Recordad que la campaña de los doberman no le fue nada bien al PSOE y recordad la entrada en la OTAN. No se me malinterprete: busco dar a conocer unas opiniones que están en la calle y son de gente que ha apoyado a PODEMOS en las últimas elecciones. Claro que queremos un gobierno a la Valenciana, pero si no es posible, veremos mejor un humilde apoyo a otra investidura sin perjuicio de ser una oposición consecuente con nuestros planteamientos. Vayamos más poco a poco. Un saludo a todos.

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EGarcia6  • 

Por mi parte, debería abrirse una votación respecto a este tema, pues después de los ultimos acontecimientos, no deseo, en absoluto, ningun tipo de pacto de investidura con el PSOE y el Sr. Sanchez apoyando un programa con el nuevo PP (o C's) que ni es reformista ni de progreso. Estaríamos mejor en la oposición si lo que vamos a apoyan es un texto con más que trazas de la derecha más rancia donde, además, han fulminado incluso lo que el propio PSOE llevaba en su programa.

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VJosé2  • 

Se hace lo que se dijo en campaña electoral por todas las teles. Por eso han votado 5 millones a podemos, por lo que se iba jurando y perjurando por las teles. No lo que digan mañana unos cuantos en asamblea según se levanten. Ni siquiera todos los inscritos a podemos pueden obligar a los diputados de podemos a cambiar lo que se dijo en campaña. Los diputados de podemos representan a 5 millones, que repito LES VOTARON POR LO QUE IBAN DICIENDO POR LOS MEDIOS. NO SE APOYA UN GOBIERNO DEL PSOE NI DEL PP NI DE CIUDADANOS. Solo si el psoe negocia la propuesta de Pablo y se baja los pantalones gobernando este país a medias con podemos o nada. O la valenciana como dicen que es lo mismo.

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JOria  • 

De acuerdo con tu comentario excepto con lo que "el psoe ... se baje los pantalones". No pienso que según muchas de las propuestas del programa de psoe, el psoe no pudiera aceptar un pacto con Podemos sin bajarse nada. Al revés, es claro que es con C's cuando se baja los pantalones, pero el psoe, como otros en campaña se les llena la boca de prometer y después no son capaces de elaborar sus propios programas, y ahora con C's muchísimo menos. Por eso PODEMOS no debe caer en los mismos errores, pese a lo que pese. En verdad, esta consula, como se indica VJosé2 no debería hacerse, pero se hace, yo lo acepto y espero, por favor que VJosé2, tamién y espero que "deje sólo a Podemos", como dice, si el resultado de la consulta no es conforme a su convicción. Pero preferiría lo contrario, que esas "Bases" que no están de acuerdo con lo que PODEMOS presentó en Campaña, que dejen de Votar a Podemos. Yo votaré NO al pacto con PSOE+C's, porque sencillamente no quiero ese pacto, yo quería el pacto de Izquierdas y pacto de 50% (PSOE) + 50% (PODEMOS + Otros) porque es lo que votaron una mayoría absoluta de ciudadanos. Para mí el PSOE es el que no ha entendido este reparto de Votos que sumaban, uno por uno, mayoría absoluta, independientemente de lo que valga cada voto. PIENSO que PODEMOS no debe renunciar a lo que le pertenece por Justicia, estar en el Gobierno de igual a igual con el PSOE y, si eso supone ir a unas nuevas elecciones y que de momento, o al final el PP se pertetúe en el poder, pues así sea. Si la Ciudadanía quiere seguir haciéndose el araquiri y, como dicen las algunas encuentas, PP + C's "ganan" las próximas elecciones lo consideraré un problema de la Ciudadanía, no de PODEMOS. Ya considero que fracasó la Ciudadanía con dar la Mayoría Absoluta a un partido Corrupto y Mentiroso, pues no lo sentiré por ellos. Pero lo qe sí sentiré es que, no que PODEMOS se "traicione" así mismo, lo habría entendido si sólo hubiera otenido un número de Votos Pírrico y con esos sirvieran para apoyar una Coalición PSOE+C's que fuera suficiente, si no que PODEMOS traicione a la JUSTICIA de lo que por números representa, casi el 50% de Votos suficientes para Gobernar de igual a igual junto con el PSOE. Así pues, yo no defiendo el Programa de PODEMOS, defiendo la Justicia de que los Votos PODEMOS que representa son Votos que merecen casi el 50% del Gobierno. Por eso votaré NO y SÍ, por Justicia.

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VJosé2  • 

El resultado de la consulta me la trae al pairo. Os dejo solos si se hace la consulta. No se debe consultar algo que quedo tan claro en campaña electoral.

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Salud y República  • 

estoy contigo, compañero Podemos, Queremos y Debemos Ganar el Cambio, el 26 de junio ¿por que conformarse con menos? A por todas!! Salud y República!!

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PBeltramo  • 

De acuerdo se vota con el programa.

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MVazquez  • 

Ahora ya son unos cuantos menos., no se llega ni a 4.

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JLuis26  • 

Buenas dias Yo, particularmente, soy partidario de nuevas elecciones, y que sea el pueblo el que decida lo que quiere, aunque esten manipulados y no quieran ver

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TotalRaf  • 

No creo que Podemos pierda el tiempo ni desaproveche el momento histórico en hacer Pacto de Gobierno alguno con el bipartidismo, se pueden pactar situaciones aisladas pero nada mas y con mucho cuidado, por suerte hoy Podemos es el punto sobre el que pivota la inestable política del bipartidismo y es desde ese punto desde el que se puede forzar la política nacional hacia uno u otro lado "mientras" esperamos el momento de conseguir en las urnas ese crecimiento en votos que nos permita por fin acceder a la posibilidad real de influir en el cambio de una manera decisiva, por lo tanto nada de pacto de gobierno, ya pactan ellos para que todo siga igual.

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LMiguel15  • 

En mi opinión Unidos Podemos debe poner una clara línea roja en la negociación, que se cumpla el programa electoral del PSOE, ¿tendrán valor en el PSOE de cumplir esto?

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Káustiko  •  Autor  • 

jejejee, muy bueno. Ni siquiera de eso serían capaces. Aún así siento curiosidad por la excusa que pondrían entonces para no pactar con los "populistas".

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