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DEBATE DE BASE: ¿Que Gobierno estamos dispuest@s a aceptar? (Debate #2)

60693e443ba5609226a750d77e8292b7 MCarrera2  •  30/01/2016  •    21 Comentarios  • 

Este debate es para señalar unicamente QUÉ NO ESTAMOS DISPUESTOS A ACEPTAR y QUÉ NO QUEREMOS QUE HAYA EN CUALQUIER CASO, en un posible Gobierno pactado y respaldado por PODEMOS.

¿aceptamos un presidente socialista?¿aceptamos que Ciudadanos tome parte?¿es irrenunciable un referendum para Catalunya, en que forma?¿...

Forma parte de una iniciativa de participacion y existe otro hilo de debate diferenciado para señalar QUÉ ESTAMOS DISPUEST@S A ACEPTAR O QUEREMOS QUE HAYA EN CUALQUIER CASO, aqui:

http://plaza.podemos.info/debates/919

Ha llegado el momento crucial y las bases de PODEMOS parecemos en parálisis: el debate sobre qué Gobierno estamos dispuest@s a respaldar y en qué condiciones debería estar también en las bases, a traves de la herramienta reconocida para ello, que es esta PLAZA PODEMOS.

Adelante!

miguelcpodemos pactos bases Gobierno participacion democracia debate

Comentarios (21)


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NComes  • 

Con **Ciudadanos** sentaros a hablar, con papel y boli....Escuchad, Aprended, Mirad más allá pq seguramente su programa o argumentario os resultará sobrado, soso y nos os van a decir Toda La Verdad. PERO SENTAROS. Con **Rajoy**prepararos un questionario de 100 preguntas de mínimos...pq él habla sin decir nada, es un pez...así que dialogar con él: CERO. Questionario en mano de preguntas cortas. Con el **PSOE** llevaros un abanico porque Pedro es muy amable pero tú lo PONES en 1 cadena de producción de coches con 1 objetivo cronometrado de un montaje de piezas y de cuyo trabajo depende Gonzalez, el que ponde las pastillas de freno.....y toca el ángelus y aún se está terminando de leer ELEGANTEMENTE el reglamento de cómo hacerlo: VAYA, LAS INSTRUCCIONES. (*Conclusión*: Pedro no me sirve. Yo no lo contrato. No es productivo. Al paro! ) ...Juntaros toda la izquierda haced una acuerdo de unidad forjada para estos 4 años...y TIRAD A LOS DADOS CON QUIÉN OS CASAIS.

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MZA  • 

Se elaboró un programa con el que se concurrió a las elecciones, **el éxito de Podemos está basado en los ****temas sociales** y en el cambio que puede suponer la regeneración, con nuevas políticas fiscales, medidas anticorrupción, por una justicia ágil e independiente, por el desmantelamiento de los privilegios, por la supresión de gastos inútiles en las administraciones públicas, por el funcionamiento de instituciones como la Inspección de Trabajo, hasta ahora desaparecida ante la explotación laboral, o la propia Hacienda para que persiga a los verdaderos delicuentes, por la lucha contra todo tipo de abuso en los precios de la energía, el gas, el combustible, el transporte y por qué no, el de los salarios de tanto consejo de administración. No será dificil llegar a encontrarse con los socios "*perdieron hace tiempo el buen nombre de socialistas*" en esos temas, si es que son sinceros y dejan atrás el egoismo de sus precedentes, más cercanos a las tésis capitalistas que a los ideales y principios del socialismo. En otro tema que tanto gusta a la contra, a cierta presa, a los ultras, **el referendum**, creo yo, que no nos va la vida en ello, ni a mi ni a millones de votantes de podemos y menos si no se explica el contenido, nos preocupa lo dicho antes, los temas sociales y que las instituciones funcionen, si esto estuviera arreglado y el país funcionase socialmente y se viera que protege y es solidario con sus paisanos y no al capital, otro gallo cantaría. A propósito que pasó con la propuesta del PSOE del Estado Federal, ya no se habla, ni la prensa lo recuerda, eso no era también romper Españá o hay diferentes varas de medir, ¿nos podemos sumar a ella? Dicho y agusto me quedo

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ICASTRO  • 

JAMÁS debemos aceptar formar parte de un gobierno que propugne principios/valores contrarios a los de Podemos. Hay en marcha una campaña descomunal por parte de los Medios Castuzos (que son TODOS los medios de gran envergadura) para, o bien, "torcerle el brazo" a Podemos y que acceda a traicionar dichos principios/valores en pro de una gobernabilidad que presentan como el bien supremo para España (son falsos y cínicos hasta la nausea) o, caso de no lograrlo, presentarnos ANTE LA OPINIÓN PÚBLICA como los únicos culpables de que no se alcance ese pacto SUPERMARAVILLOSO que intentan vender y haya que repetir las elecciones. Bajo ningún concepto, BAJO NINGÚN CONCEPTO, debemos traicionarnos. Eso sería el fin de Podemos, no el hecho de que haya pacto o no con otras fuerzas.

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aiglesias  • 

Personalmente el unico pacto que considero positivo para podemos es con IU en unas nuevas elecciones, un pacto con el PSOE en su estado actual, seria como luchar con una mano atada en la espalda.

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MOLI  • 

Solo aceptaría gobiernos en los que nosotros participemos en coalición. Y siempre si se siguen nuestros puntos más importantes. Con reparto de ministerios equitativo.

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JuliaBayo  • 

Parece ser,por ciertos comentarios que leo, que algunos aún no se han enterado de que cualquier pacto será votado por las bases,está en nuestros estatutos y lo corroboró Pablo,Iñigo.etc,etc.Un saludo

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Alestom  • 

Exacto.

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ICASTRO  • 

No puedo estar más de acuerdo en que las bases votemos en lo relativo a cualquier tipo de pacto que pueda hacer Podemos.

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JMartínez6  • 

SOBRE LOS PACTOS QUE LA DIRECCIÓN DE PODEMOS HA MANIFESTADO SIN CONTAR CON SUS PROPIOS CÍRCULOS Y DESPUÉS HABLANDO DE TRANSPARENCIA EN LAS NEGOCIACIONES CON EL PSOE. Si miramos hacia atrás, nadie puede discutir la aversión de podemos y su electorado hacia la socialdemocracia que el PSOE representa, no solo en España sino en el mundo, convertidos ya inexcusablemente en neo liberales al servicio del capital, títeres de intereses que no se corresponden con la población a la que dicen representar. Este comentario, seguro que será discutido pero no me importa, hasta ahora nadie de podemos se ha manifestado en contra, pues el seguidismo hacia la dirección es tal, que se ha instalado el culto a la personalidad, que es precisamente contra lo que luchamos entre otras muchas cosas. No se puede negociar con el PPSOE ¿recordáis esta frase mil veces repetida? Los enemigos de la sociedad son ellos, la falta de coherencia por parte de la dirección ha de ser transmitida, dándoles un tirón de orejas. No solo han sorpendido a extrraños, también a propios que han digerido y transformado sus ideas porque lo ha dicho Pablo Iglesias, que no es el mesías sino el portavoz de las asambleas y círculos de podemos. Este no es el camino iniciado. En todo este camino iniciado hace dos años nos hemos planteado, el no a la casa real, no al PPSOE a quienes hemos tildado de casta, no pagar la deuda y hacer una auditoría de la misma, por una RBU, no a los desahucios, ni una persona en la calle, derogación de las reformas laborales, desprivatizar lo privatizado en sanidad y educación, una larga lista de reivindicaciones precede a esta escueta presentación de las inquietudes que hemos tenido para cambiar y modificar las políticas austericidas, hemos confiado en que sería poco el desvío de los planteamientos básicos. No queremos golpes de efecto en los que respetemos a las instituciones, como ha declarado Pablo Iglesias en rueda de prensa, refiriéndose especialmente a la institución de la corona. Ahora la casa real no parece un obstáculo cuando hablamos de segunda transición tras la del 78. Ahora y con la excusa de que el PSOE son sus militantes, ya es posible negociar con quienes no íbamos a negociar bajo ningún concepto, pues si hay que negociar no será con los militantes de base, eso lo sabe cualquiera y en el caso de tener que entrar en las instituciones como es el caso, estaríamos en la oposición haciendo el trabajo que nos pertenece en conciencia como anticapitalistas que somos, no formaremos parte de la casta. Ahora la RBU que mantenemos desde el círculo con este nombre, se ha reducido a una renta mínima que nadie sabe a quien ha de cubrir, hasta este punto se alcanzaba a comprender, por ser complementado por otras iniciativas complejas y a diagnosticar en cada Comunidad Autónoma. Los desahucios han minorado pero no los hemos frenado en su totalidad en aquellos lugares donde tenemos presencia; habrá quien dirá que ya se ha pactado con el PSOE por Comunidades y alcaldías y tod@s sabemos que no es lo mismo que pactar con el aparato represor del PSOE que es una de las grandes diferencias programáticas, aún así ya no me gustó en su momento. Ahora la auditoría de la deuda no se hará, se planificará su pago atrasándolo en el tiempo para disponer anualmente de algo más de liquidez al Estado. Ahora las personas sin alternativa habitacional continúan en la calle, cuando dijimos que haríamos un censo de aquellas personas para sacarlas de las calles donde mueren a diario en esta época del año. Ahora veremos qué ocurre con la derogación de las reformas y derechos laborales que el propio PSOE comenzó, ahora se habla de cambiar el modelo de contrato y no de recuperar los convenios y modificar la ley para que no se produzcan ERES. Ahora desprivatizar lo privatizado dicen que no es tan sencillo por tener contratos con las empresas privadas que ya venían de antes y que cuesta más la indemnización que poner en marcha lo prometido (por ejemplo las empresas que gestionan alquileres de viviendas de titularidad pública) que es muy sencillo y no hace falta terminar los contratos sino dejar de introducir viviendas en esas empresas recuperando el parque poco a poco y de este modo al no poder instrumentalizar el negocio estas empresas se verían abocadas a la banca rota con lo cual antes o después volverían a manos públicas con empleados públicos. Y ahora nos sale Pablo con la noticia de que van a negociar con el liberalismo porque se ve ya en una poltrona al alcance de la mano, tenemos prisa, pero no tanto y a tanto coste socio político, no nos vendemos de cualquier manera y si alguien ha pensado que a la social democracia, en este momento y con la correlación de fuerzas que tenemos, se les puede amenazar con que cambien sus prácticas, es sencillamente que no estamos en la realidad y Pablo comienza a perder el Norte. Quiero recordar a tod@s l@s votantes de podemos, que las actas de diputados de podemos están a disposición de la formación y que en el caso de entender que no están defendiendo los intereses legítimos de la formación, no hay más que cambiarlos ya que afortunadamente no tenemos fij@s en la dirección. Pablo, no tienes la capacidad de negociar unilateralmente con los partidos saliéndote de nuestras premisas básicas y menos aun cuando nos hemos enterado de todo esto después de enterarse un rey no electo al que ahora profesas pleitesía. podemos es o debe de ser la herramienta que creamos de forma asamblearia y si no es así, o te cambiamos o yo y much@s como yo buscaremos la confluencia con el resto de formaciones con las que estamos trabajando en la dirección de un cambio real y los votos recibidos hasta ahora irán a parar a la unidad de formaciones que ya están creadas y a las que les daremos la fuerza que hemos imprimido a podemos para que llegue al parlamento y a otras instituciones que sí están cumpliendo, en sus lugares de trabajo. No eres nada sin nosotr@s y som@s nosotr@s quienes decidimos quien es nuestro portavoz y dirección representativa. Si continúas así, puedes pasar a la historia como el portavoz más efímero y más fugaz. Tú no eres podemos, podemos tiene órganos de decisión a los que os debéis. J.M.V.

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MCarrera2  •  Autor  • 

precisamente para este tipo de cuestiones he abierto este debate. Hemos permitido que se instrumentalice la "democracia interna" del partido dando un voto de confianza a la direccion, pero ahora llega el momento de empezar a decidir realmente, y si queremos que las politicas de PODEMOS correspondan a la voluntad que la gente exprese, tenemos que empezar por expresar masivamente esas voluntades. No se esta dedicando toda la atencion que necesitarian las herramientas de participacion, pero se van mejorando. Un ejemplo es esta plaza.podemos, que mejora mucho el reddit anterior. Pero si queremos tener voz, tenemos que hablar. Pido la maxima difusion para este debate, compañer@s. Salud.

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MOLI  • 

No creo que sea el momento más adecuado para poner en duda y entredicho la organización del único instrumento que tenemos para posicionarnos y conseguir gobernar para el pueblo. Tenemos que aprovechar el tirón mediático y el momento que vive nuestro país. Si de verdad quieres que se cumplan las medidas para las que nació PODEMOS podrías expresarlas más adelante cuando ya estemos gobernando, y yo seré el primero que reclamará lo que es nuestro. arrima el hombro compañero que ya queda poco¡¡¡¡

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ICASTRO  • 

Primero, y más importante: decisiones tan trascendentales como la de establecer pactos, deben requerir una consulta con las bases. Segundo: varios de tus argumentos son falsos. A saber: - Te contradices (y mientes, por tanto) cuando afirmas que Podemos ha declarado que va, A LA PAR, a negarse a pagar la deuda y a auditarla. Si se está dispuesto a auditar una deuda es porque se está dispuesto a pagar PARTE DE ESA DEUDA, PERO BAJO OTRAS CONDICIONES QUE LAS ESTABLECIDAS POR LOS ACREEDORES. La dirección de Podemos JAMÁS a dicho que va a impagar TODA la deuda. Eso sería un suicidio (ved sino lo que pasó en Grecia) - Das a entender que la dirección de Podemos YA DA POR HECHO que va a realizar pactos. NO es así; está explorando si es posible o no hacer pactos. Es muy diferente a lo que tu indicas - Respecto a la dirección de Podemos, das por sentado que hay seguidismo y culto a la personalidad. Falso. Que algunos quizás (SÓLO quizás) hayan caído en esa tentación, no supone que el resto sean como ellos. Sitios como Plaza Podemos demuestran, PARA QUIEN SEA CAPAZ DE VERLO, que el espíritu crítico sigue existiendo entre LA MAYORÍA (posiblemente entre LA INMENSA MAYORÍA) de los que formamos parte de Podemos. - Das a entender que Podemos, PUDIENDO CUMPLIR SUS COMPROMISOS, no lo ha hecho. Falso. Podemos sólo podría cumprirlos EN SU TOTALIDAD si gobernase y, además, lo hiciera CON MAYORÍA ABSOLUTA. Mientras no haya pruebas en contrario, yo seguiré fiel al principio de mantener la presunción de inocencia de cualquiera, no sólo de Podemos, y plantearme si Podemos no ha podido cumplir esos compromisos PORQUE NO SE LO HAN PERMITIDO La Castuza, no porque no haya querido. Ejemplo al canto: ¿puede Podemos frenar en su totalidad los deshaucios en aquellos lugares donde tenemos presencia?. Respuesta: NO, si no tenemos el poder necesario para conseguir frenarlos en SU TOTALIDAD. Y NO LO TENEMOS, seas o no capaz de ver este hecho. - ¿Qué pruebas tienes cuando afirmas "alegremente" que: ''..ahora nos sale Pablo con la noticia de que van a negociar con el liberalismo porque se ve ya en una poltrona al alcance de la mano"?. No sólo es un insulto, sino una demagogia barata, calificar el hecho de intentar acceder a una parcela de poder (algo no sólo lícito, sino absolutamente imprescindible para poder hacer cambios políticos) de buscar una poltrona, término que SIEMPRE se ha usado para dar a entender que un político quiere acceder al poder exclusivamente para aprovecharse de dicho poder en beneficio propio, no para usarlo en beneficio de la ciudadanía (tengo muchos años y lo he leído y oído siempre en ese sentido). En resumen: todos tus argumentos se basan en la afirmación, rotundamente falsa, de que la directiva de Podemos tiene más poder del n -

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ICASTRO  • 

CONTINUO (di a publicar por error) ...que REALMENTE tiene, aparte de otras afirmaciones tan peregrinas como falaces. Sólo queda hacerme una pregunta: ¿Estás tan ciego por pura ignorancia o eres un troll al servicio de La Castuza, como tantos con los que he tenido y que lidiar?En cualquier caso, no le haces ningún bien a Podemos soltando en este foro tantas mentiras

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SDiez  • 

Esta claro que el que gobierne esta legislatura lo va a tener complicado para gobernar en un futuro porque va a ser una legislatura de muchísimo desgaste.

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Rubas  • 

Pues uno PPSOE. Este año va a haber una recesión económica brutal, las mentiras del PP sobre recuperación se irían abajo. Y el PSOE quedaría muy perjudicado. Y el año que viene elecciones. Y si no ganamos, superamos al PSOE. También opino que para esas elecciones habría que formar una candidatura de Unidad Popular como en Galicia o en Cataluña pero a nivel estatal. Los resultados serían inmejorables.

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MCarrera2  •  Autor  • 

Yo creo que el PSOE sabe que apoyar al PP es su suicidio politico, a menos que consigan mostrar la situacion como "absolutamente irresoluble" y jueguen la carta de la "Responsabilidad de Estado". Estamos presenciando un verdadero cambio politico: los viejos partidos no estan acostumbrados a parlamentar, solo a imponer, y por eso un Gobierno en minoría les resulta inimaginable. Coincido en que las candidaturas territoriales se han forjado demasiado a prisa en esta ocasion, y en todo caso su presencia y el caso de los 4 grupos parlamentarios ha puesto de relevancia la falta de coherencia y la manipulacion del Sistema Electoral.

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MOLI  • 

Me parece una buena idea. Entonces cual es tu idea? No apoyar ninguna candidatura? No está mal. Pero estás seguro de que el año que viene habría elecciones? No tendríamos que aguantar 4 años más a estos petardos?

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astrapotro  • 

Desde luego que ir de la mano con el PSOE, me parece una broma de mal gusto. Hay que mantenerse firmes. En pie, y ni un paso atrás.

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MOLI  • 

Y si se repiten las votaciones y perdemos votos?

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