Mostrando 1 - 25 de un total de 33 debates con el tema 'coherencia'

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Debate

Se trata de coherencia no de dimisiones

  70 Comentarios  •  21/05/2018  •  JFernando3

No puedo sustraerme a realizar comentarios sobre las explicaciones de Irene Montero sobre la compra del chalet y su proyecto familiar.

El día 26 y 27 de mayo, en La Laguna, Tenerife, se celebra un homenaje a mi amigo Pedro Molina, alias "Pedro el Mago". Falleció recientemente y muy joven, al menos para mi, 58 años. Los dos fuimos, de jóvenes, militantes del Partido de Unificación Comunista de Canarias y hombres honestos y honrados a lo largo de nuestras vidas. Dias antes de morir, nos tomamos un café juntos y estuvimos recordando y revisando nuestras vidas y, especialmente, aquellos conocimientos que aprendimos en la militancia política: honestidad, cambio social, compromiso con la sociedad..., etc. Pedro dedicó su vida a la ganadería. Fundó una cooperativa, fundó diversas asociaciones de deporte autócnono canario, fue concejal y dimitió. No tenía estudios pero... su integridad ha sido reconocida por Tirios y Troyanos. Ni el ni yo nos planteamos, separadamente, un "proyecto de familia" que incluyera propiedad que no estuvieran al alcance de la mayoría de nuestro conciudadanos.

Apelo a ese espíritu de compromiso con la sociedad y no a la altanería de las respuestas como la de formar un "proyecto de familia". Yo formé mi familia con 22.000 pesetas de sueldo, con la policía en la puerta de mi casa y con 21 años. No me sirve la explicación de Irene.

Hemos propuesto la rebaja de sueldo de los cargos públicos: congresistas, senadores, concejales, diputados autonómicos, etc. ¿Con esa rebaja se puede pagar una hipoteca de 1.800€?.

Hemos propuesto a la sociedad ayudarles a cambiar las injusticias. En nuestro proyecto hay muchas confluencias de personan con discapacidad, con miseria y discriminación, con bajos salarios, parados, jóvenes sin futuro, viejos (como yo) con pensiones de miseria, asociaciones de vecinos de barrios populares... ¿Hace falta un chalet en la sierra para construir su proyecto familiar?.

Yo creo que Pablo e Irene se han equivocado, tanto en la decisión como en la altanera defensa de su proyecto. Aunque tienen derecho a tener un proyecto de familia, pero no de esta manera.

La solución no pasa por cargar la responsabilidad sobre los inscritos (la militancia decíamos antes) sobre si queremos que sigan o no. NO, eso no es lo correcto. Porque nos ponen en la disyuntiva de que si decidimos que dimitan, ellos se van de rositas y nosotros nos quedamos pensando en lo tontos que hemonos sido confiando en su proyecto y sus personas, y si decimos que si sigan, validamos su actuación y nos hacemos cómplices.

La solución pasa por la rectificación del error: RECONOCER PÚBLICAMENTE QUE SE HAN EQUIVOCADO, que les ha podido la codicia personal y que van ha reconducir su proyecto familiar para hacerlo coincidir con el proyecto político, social y económico que, creo, defendemos el resto de la militancia.

Atentamente,

José Fernando Melero Romero

64 años, jubilado y excomunista.

coherencia
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"Decepción es la palabra"

  7 Comentarios  •  21/05/2018  •  FDe11

"Somos dueños de nuestros actos y esclavos de nuestras palabras"

No cabe duda de que Pablo e Irene tomaron una decisión privada que ha tenido un impacto muy negativo en el ámbito público, especialmente, en el seno de Podemos. Esencialmente, el proyecto común se ha puesto en cuestionamiento por la eventual incoherencia entre el discurso politico de sus líderes y una opción particular de éstos. Sabemos que los poderes fácticos se permiten el "lujo" de tomar todo tipo de decisiones, al margen y a costa del pueblo, sin que exista ninguna consecuencia. Precisamente por eso, debemos aceptar el hecho de que los ciudadanos honrados, que no pertenecemos a "la casta", ni podemos ni debemos permitirnos ciertas licencias por legítimas y legales que parezcan a priori. Y es que, basándome en las palabras de Julio Anguita, "La derecha si puede permitírselo pero nosotros no".

Por lo tanto, no creo que el objeto del debate deba centrarse en si los líderes políticos de Podemos tienen o no derecho a adquirir una vivienda de ciertas características y de un precio determinado, más bien se trata de discernir si sus opciones en el ámbito privado son consecuentes con la ideología que dicen defender. Ante esta tesitura, y para despejar toda duda razonable, podriamos preguntar a las bases de Podemos cuantos de nosotros tenemos una casa como la que han adquirido ellos y a cuantos de nosotros nos concederian una hipoteca actualmente en condiciones similares y con nuestras circunstancias personales y laborales. En mi caso, a pesar de llevar trabajando toda mi vida, la respuesta a ambas cuestiones es, categóricamente, "No".

En conclusión, incoherente es el acto y decepción es la palabra.

Salud y República.

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¿Podemos?

  4 Comentarios  •  20/05/2018  •  RVila

Compañeros y compañeras,

Asistimos atónitos hoy a un ejercicio sin precedentes de la máquina del fango en el caso de la casa de Irene y Pablo.

Esto va a salir caro a nivel electoral, eso está claro, pero me gustaría plantear una cuestión mucho más importante: ¿Qué es Podemos?, ¿es un partido más o realmente hemos llegado para cambiar la sociedad?

No negaré que Podemos es un partido con un proyecto muy ilusionante, un proyecto que le da voz a todas aquellas personas anónimas y pone de relieve aquello que Unamuno llama “la intrahistoria”.

Siempre he creido que Podemos era diferente, lo creo, y espero poder seguir haciéndolo, pero el Podemos con unos valores y un@s representantes que ejemplifiquen estos valores.

Recordemos lo que nos hizo levantarnos el 15M, lo que nos hizo salir el 8M y lo que nos hará salir en el futuro.

Recordemos la corrupción y la podredumbre ética y argumental de aquell@s que defendían unos valores en la calle y después en el escaño y en el parlamento hacían otra cosa

Aún me llama la atención que haya personas que achacan el revuelo interno a la compra de una casa. Por supuesto que Pablo e Irene pueden comprar una casa, y cuatro si pueden y no engañan a nadie en el proceso, pero por favor, veamos la enorme incoherencia de vivir en un chalet de 60000 euros y defender los derechos y la forma de vida de alguien que trabaja 10 horas al día y cobra 1000 euros.

Si Podemos ha venido a regenerar, a cambiar y a transformar, debemos hacerlo todos y todas desde todos los ámbitos y desde todos los niveles de Podemos, y eso, incluye a los y las dirigentes del partido.

 

Podemos, pero para poder antes hay que querer, y para querer hay que saber como vive la gente viviendo sus problemas, yendo a sus hospitales y utilizando el mismo autobús público.

Podemos debería ser un ejemplo de coherencia y pulcritud política, y eso, como he dicho, nos incumbe a tod@s.

 

¡Un saludo!

democracia Pablo Iglesias Chalet coherencia bases 1+
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Ande yo caliente y jódase el resto de la gente.-

  2 Comentarios  •  18/05/2018  •  FAntonio8

Las informaciones aparecidas en los medios de comunicación sobre la posible compra de una vivienda, si no recuerdo mal en "La Moraleja", por parte de Pablo Iglesias e Irene Montero, por el módico precio de 600.000.- €, están suscitando, tanto en el ámbito interno de Podemos, como en la opinión pública, las más diversas opiniones.

He podido leer, en una sección de esta página, que se está pidiendo la dimisión de ambos implicados. 

Desde mi punto de vista, parece claro que, en este país, existe libertad para que cada ciudadana/o adquiera, si sus recursos económicos se lo permiten, los bienes que considere son necesarios para tener una vida digna. Hasta aquí nada que objetar a la decisión adoptada por la ilustre pareja.

Al margen de esa libertad general, establecida en nuestro ordenamiento jurídico, quiero hacer referencia a lo que podríamos denominar "coherencia ideológica" o, tal vez, "coherencia política". Desde esta perspectiva, no parece muy arriesgado afirmar que tanto Iglesias como Montero, defienden, -al menos se supone-,  unos principios y valores, -representando a un sector de la ciudadanía-, que entran en colisión con ese "status económico" que, al parecer, caracteriza a los residentes en tan distinguida urbanización.  

Visto así, entiendo que, personas que, aparentemente, luchan por establecer un modelo socioeconómico en el que no existan tan brutales diferencias entre unas/os ciudadanas/os y otras/os, en términos económicos. Considerando, además, que son una parte muy importante de la imagen pública del partido, hubiese sido deseable que sus pretensiones se hubiesen adaptado más a la forma de vida de quienes les han llevado al lugar que ocupan en estos momentos.

En definitiva, hemos de concluir que tanto Iglesias como Montero, trascendiendo cualquier otra consideración, han actuado, -como lo podríamos hacer nosotras/os-, con criterios exclusivamente egoistas. Han ido a lo suyo, a vivir de la manera más cómoda posible. Y ello no es censurable. Lo censurable es que tenga la desfachatez de seguir "pregonando" unos principios, unos ideales, que poco tienen en común con con su manera de actuar.

A eso le llamo yo "incoherencia ideológica" o "incoherencia política".

Y ya tenemos demasiadas situaciones complicadas en el partido para que el lider del mismo, -y su compañera sentimental-, sean dos personas absolutamente incoherentes. Ello genera, por un lado, una descofianza total en lo que expresan, y por otro, un rechazo total y absoluto a dos personas que siguen fielmente el "neo-refrán ": "Ande yo caliente y jódase el resto de la gente".

 

Granada, 18 de mayo de 2018

  

 

 

    

Política vivienda Iglesias coherencia montero 5+
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«Las corbetas pagan hipotecas»

  2 Comentarios  •  25/05/2018  •  DVillar

Podemos ha afrontado varios cambios, errores, aciertos, contradicciones o incoherencias, mucho más significativos a mi modo de ver que el asunto de esta vivienda.

Leí hace poco un titular con rima en un medio conservador, tradicionalista y monárquico: «Las corbetas pagan hipotecas». Dejando al lado que «corbetas» pasa por una inocente errata de las inofensivas, elegantes y pulcras «corbatas», o que fragata podría sonar a embarcación de recreo, «corbeta» se convierte en un eufemismo de «buque de guerra para la guerra». El titular ofrece varias satisfacciones: por tener un empleo (no se cuestiona el titular si puede repercutir en la matanza y sufrimiento de personas), por contribuir a la economía (no se cuestiona el titular si puede provocar dominación y destrucción en otro lugar), por haber recibido el visto bueno de una entidad financiera en la concesión del préstamo para la vivienda (no se cuestiona el titular no ya el acceso a una vivienda pública o un alquiler, ni por supuesto la propiedad privada, sino la relación entre salario y precio de la vivienda) o por tener el sosiego del deber cumplido en tanto que comprometido pagador que abona religiosamente las cuotas del préstamo (no se cuestiona el titular que el crédito es, junto con la publicidad y la caducidad, uno de los pilares del sistema económico imperante para acceder a la compra cuantiosa de una propiedad privada).

Los Derechos Humanos son como ese jarrón chino. Se supone que es muy valioso, pero a menudo supone un estorbo. Algunos presumen de boquilla de su altísimo valor y cacarean la defensa de esta artesanía oriental y pregonan que quien pudiera contribuir a que se descuide, deteriore o rompa será condenado por lo execrable de su comportamiento. Y ese jarrón chino es valorado en un país de América, y en uno de Asia, por supuesto en África, y en España... Y en España. Pero los Algunos entienden que el jarrón chino van a valorarlo sus amigos, por el mero hecho de ser sus amigos. Si los Algunos, ellos mismos, rompen el jarrón chino, en el fondo no pasa nada, porque para los Algunos tampoco importa demasiado el jarrón chino y puede ser sustituido por otra cosa mucho más provechosa.

Podemos, en tanto que transversal, tiene dilemas morales porque quiere una transformación no fácil y otro modelo para España con reflexión crítica y distintas sensibilidades que tienen que ser escuchadas. Pero es necesario reconocer los matices, las contradicciones e incoherencias del relato. Los Algunos, en cambio, usan la religión para adoctrinar a la hora de censurar a quien no valore debidamente el jarrón chino en según qué país y para redimir sus pecados veniales, al tiempo que con soberbia y cinismo desprecian sus pecados mortales, como sustituir jarrón chino por cosa más provechosa sin ningún cuestionamiento.

Pero hay que tener presente que nuestro bienestar aquí es su sufrimiento allí, a propósito de los Derechos Humanos y el armamento y las relaciones comerciales con otros países. No quiero que haya que elegir entre empleo o necesidad, ni entre empleo o salud, ni que haya que elegir entre empleo o jarrón chino. 

Podemos y la reflexión crítica son necesarias.

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Falta de Coherencia.

  3 Comentarios  •  29/06/2016  •  Destino53

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Relato, contradicción, coherencia, credibilidad: matices

  Sin comentarios  •  24/05/2018  •  DVillar

Podemos ha afrontado varios cambios, errores, aciertos, contradicciones o incoherencias, mucho más significativos a mi modo de ver (nuestro bienestar aquí es su sufrimiento allí, a propósito de los Derechos Humanos y el armamento y las relaciones comerciales con otros países), desde su irrupción y aquel programa para aquellas elecciones europeas. Y puedo entender la lógica de todo ello, a pesar de que afecte a la credibilidad.

El relato es cumplir un código ético de Podemos, cumplir una limitación de mandato, donar una parte importante del salario en política, para representar lo humilde, lo desfavorecido, lo vulnerable, lo excluido, lo acallado, lo sufrido y querer otro modelo para España en lo social, lo feminista, lo productivo, lo cultural, lo ambiental, lo territorial, lo institucional y no parecerse a la «Casta» que se anquilosa en la política y sus condiciones privilegiadas y se vuelve pancista y favorece los intereses de cierto poder económico, financiero y especulativo al que se debe y la cosa pública queda como poco detrás, se satisface con el clientelismo y la puerta giratoria, se corrompe, fomenta la corrupción, la tapa, la niega, dice que ha caído del cielo o que todos son «Casta» o mira para otro lado. También están quienes se tapan la nariz y sustentan a la «Casta».

Al mismo tiempo, en el propio relato se ha referido a áticos de lujo de 600.000€ de un político que es ministro de Economía, políticos que viven en mansiones, políticos que viven en Somosaguas en chalets y eso hace que te aísles de la realidad de la gente, se ha apoyado a los afectados por la hipoteca y en general se ha puesto en valor una vida ascética. A mí personalmente me gusta el concepto de simplicidad voluntaria y tratar de vivir en frugalidad.

A la luz pública queda que 2 personas pagarán un préstamo hipotecario, que conlleva su riesgo, concedido por determinada entidad financiera, en determinadas condiciones, durante 30 años para vivir y no especular con una vivienda en Galapagar valorada en más de 600.000€, a repartir entre 2, con una serie de equipamientos lujosos, entendiendo ambos que muchas personas no pueden optar a eso y que lo abonarán con unos ingresos obtenidos honradamente. Todo esto me parece en sí mismo entendible en tanto decisiones personales que toma una pareja joven. Quiero recordar, para tener en cuenta en el relato y en los matices, que el Centro de Investigaciones Sociológicas publicó una encuesta tras las elecciones del 20 de diciembre de 2015 en la que Podemos y las confluencias fueron ampliamente preferidos en la franja entre 18 y 34 años y también en las personas con estudios superiores. Pero, atención, no fueron los preferidos entre los obreros, menos incluso entre las clases medias y sí fueron los preferidos entre las clases media-alta y alta y también fueron ampliamente los preferidos entre las personas con rentas de 1800€ o más y prácticamente quedaron igualados con el Partido Popular en porcentaje entre las personas con rentas por debajo de 600€ y por debajo del Partido Popular entre 600€ y 1800€.

Para mí no es el hecho en sí de esta vivienda como que existe una contradicción en el relato mantenido en distintos momentos y los hechos. Entiendo que no se han calibrado adecuadamente las consecuencias y me sorprende que sorprenda la relevancia y el impacto. La crítica y la autocrítica, el debate, la opinión y la reflexión dentro de los espacios de Podemos, como esta Plaza, son fundamentales y para mí es cuidar Podemos, que siempre estará por delante de las personas que lo conforman, y lo enriquece y lo protege del mafioso «defender a los nuestros». Es evidente que críticos incondicionales de Podemos intervendrán. Mi solidaridad está con Irene y Pablo por el acoso que están recibiendo en el domicilio.

Fueron elegidos en Vistalegre II y a ellos corresponden las decisiones y las reflexiones personales. No quiero que dimitan por la compra de esta vivienda; podrían haber comprado en su lugar 3 viviendas de unos 200.000€: una en la sierra, otra en la ciudad y así estar cerca del trabajo y no ser criticados por evitar desplazamientos y otra en la playa para veranear y evitar ser criticados por vacaciones y viajes suntuosos y además en unos años podrían vivir en una de ellas y las otras 2 dejarlas a la descendencia porque es previsible que las condiciones para acceder a una vivienda no mejoren para las generaciones venideras, pero sabemos que aunque sería loable por pensar en la descendencia, supondría acaparar 3 propiedades y no una; o podrían haber ido invirtiendo el dinero que ganen en letras del Tesoro Público o depositarlo en una cooperativa de crédito para economía real y no especulativa o en banca ética; y todo eso no hubiera cambiado la situación económica que disfrutarán.

Pero tengo desazón y no me parece dar carta blanca: a mí me hubiera valido reconocer y asumir que puede haber una incoherencia que resta credibilidad y que hacer política implica cabalgar contradicciones y adaptar el relato. Por otra parte me gusta que se consulte a las inscritas y los inscritos, en otros temas más significativos que este, y con preguntas y respuestas que acepten matices. Si hubiera podido votar «Nulo» lo haría con un «Así no», así que he votado «En blanco».

Pablo Iglesias consulta coherencia Irene Montero credibilidad 2+
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