Mostrando 1 - 25 de un total de 29 debates con el tema 'confluencia'

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Debate sobre una posible confluencia con IU-UP

  10 Comentarios  •  04/03/2016  •  FHERNANDEZ

Tras escuchar tanto las declaraciones de Alberto Garzón como de Pablo Iglesias creo que PODEMOS debería concurrir junto a IU-UP de alguna manera. Ya sea en una coalición o como una confluencia en torno a un programa conjunto y unos candidatos conjuntos, estoy de acuerdo con el discurso del eje abajo y arriba en vez de izquierda - derecha que es el que hace pueblo, pero a mi entender ese discurso, por muy cierto que sea, está agotado en gran parte por el hacer de los medios de comunicación y por haber tenido ese eje discursivo durante años. La acogida de votantes procedentes del PSOE, ha venido principalmente del sector más a la izquierda de este y del procedente de la "periferia" del PSOE. Además, creo que tras lo ocurrido en el proceso electoral, en el que se han oido voces discordantes dentro del PSOE (Sr. Tapias y la corriente de la izquierda) junto a la figura de Garzón ha ganado enteros en el imaginario colectivo como el "Albert Rivera" de la izquierda, como facilitador de acuerdos. Estoy de acuerdo con la posición de Pablo del fracaso electoral que supone un exceso identitario (caldos de estrellas rojas) y discursivo (proletariado, lucha de clases, etc) junto a otro  tipo de "lastres" de IU. Sin embargo, ahora con un PP cada día más acechado con la corrupción, un PSOE más derechizado y un Ciudadanos que se nutre del sentimiento "anti-podemos" (ex-votantes del PP asqueados por la corrupción) generado por el periodismo de tipo Inda y de sectores del stablishment editorial creo que la mejor estrategia a nivel estatal sería una plataforma conjunta que podría ser Podemos-UP, que también valdría para filtrar a los miembros "apoltronados" del PCE. Saludos!

Podemos confluencia unidad popular Hora del Cambio
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Y si el cierre de campaña fuera... (Confluencia Podemos-Confluencias-IU)

  5 Comentarios  •  26/04/2016  •  HGórriz

Hola compañeros!

Me dan igual las siglas que se usen para la confluencia completamente. Me da igual "Podemos-IU", "Podemos en común" o la fórmula que se proponga, es así porque yo soy de los convencidos e imagino que la solución debería hacerse a medida para aunar a la mayor cantidad de dudosos posible. Entiendo que IU tenga exigencias, pero dado el momento que nos toca, creo que también se le debería hacer ver que hace falta generosidad (como ya dijera Pablo) y ésta tiene que venir de todos los vinculados al proyecto (de Podemos también, claro). En esto, espero que la directiva tome las mejores soluciones estratégicas para llegar a más gente. Sí opino que defendiendo un programa que luche por el cumplimiento de la Constitución y los DD.HH. no hace falta autoarrinconarse como "izquierda" porque se nos atacará como "extrema izquierda" y quizás expulse a potenciales votantes. Igualmente la táctica se la reservo al partido. Y para la formación de listas: justicia, pero nuevamente GENEROSIDAD. Insisto, también en esto, porque lo veo importante. El proyecto es más importante que los personalismos y creo que todo el mundo está de acuerdo en esto.

Aunque no venía hablar de esto, creo que es interesante ponerlo como contexto para lo siguiente:

Qué os parecería un acto final de campaña en Madrid en el Palacio de Vistalegre y con un plantel que reuniera intervenciones de Iglesias, Garzón, Errejón, Oltra, Ada Colau, Monedero e incluso una intervención del propio Julio Anguita. Creo que sería tremendamente emotivo ver a Julio de nuevo con uno de sus anhelos no logrados, ahora sí cumplido, ante 15.000 personas. Tengo la sensación de que esta campaña hay que ganarla aportando novedades al tablero, si bien la confluencia es una, que Julio se prestase al último gran acto de la campaña sería un buen empujón final que ilusionaría a muchos. Además, de la última conferencia de Pablo en la facultad de filosofía se desprende que hay que llegar a la gente a través de agitar sentimientos positivos y ése sería un momento que, a muchos, nos saltaría alguna lágrima si es que no lo hace con el propio Julio.

SyR.

P.D.: Llamazares se puede quedar cómodo en su casa, al igual que acostumbra a estar cómodamente en la oposición.

campaña electoral confluencia Julio Anguita
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IU consulta ya a sus militantes si quieren coalición con Podemos

  13 Comentarios  •  29/04/2016  •  Káustiko

Antes de nada me gustaría que votárais a favor de este hilo si el debate os resulta interesante al margen de que estéis a favor o no de una coalición, confluencia o lo que sea entre Podemos e IU.

http://www.eldiario.es/politica/IU-Apruebas-coalicion-electoral-Podemos_0_510599324.html#pregunta

Uno de los debates más importantes y polémicos dentro de Podemos afronta su recta final. En IU se adelantan a cualquier resultado en las negociaciones y plantean una pregunta a sus militantes que determina el futuro acuerdo al hablar de coalición entre las distintas fuerzas. Con ello tratan de acotar el debate a una posible suma de estructuras que mantenga en pie de igualdad a los dos partidos en una candidatura conjunta de cara a las próximas elecciones. Yo nunca creí que llegáramos a este escenario de nuevas elecciones pero aquí estamos.

No hace mucho yo era votante de IU pero dejé de apoyarles ante su actitud muchas veces cómplice con el poder. Me refiero a la complicidad en la administración de las antiguas cajas de ahorro con el resultado conocido, a su dependencia de los préstamos bancarios y, sobre todo, a su "facilidad" para apoyar o facilitar gobiernos del Psoe e incluso del PP con argumentos y excusas difíciles de entender (para mí).

En esta tesitura me gustaría plantear un par de preguntas que creo resumen las alternativas a elegir.

- Al margen del nombre que tenga la futura candidatura, ¿debemos aceptar una coalición con una fuerza que, aun siendo hermana por ideas y proyecto, tiene un discurso que puede ahuyentar a muchos votantes de Podemos?

- ¿Debemos cerrarnos en banda en la idea de aceptar únicamente una integración de sus dirigentes en nuestras filas que acepten nuestros códigos ético y político, y defender ante todo el nombre de Podemos como garantía de éxito? 

 

 

 

Podemos Elecciones IU confluencia coalición
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PACMA: Por el camino hacia la confluencia

  2 Comentarios  •  28/06/2018  •  Sergio García

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El Partido Animalista Contra el Maltrato Animal (PACMA) nació en el año 2003 con la defensa de los derechos de los animales como bandera principal de su programa político. Constituye una formación de izquierdas animalista y ecologista que defiende la democracia participativa, el pacifismo y la justicia social. El despegue de esta formación llegó en el año 2016 con casi 300.000 votos al Congreso y más de un millón al Senado. Sin embargo, debido a una ley electoral injusta no obtuvieron representación parlamentaria.

 

Viendo a esta formación y comparando su programa político con el de Podemos, se perciben más semejanzas que diferencias. La coalición de Unidos Podemos (UP), compuesta por Podemos, Izquierda Unida (IU), Equo — un partido ecologista que comparte muchos aspectos con el Partido Animalista — y otras formaciones, comparte con PACMA las reivindicaciones ecologistas y de justicia social, así mismo buscan la reforma de la ley electoral para adecuarla a una mayor proporcionalidad. De la misma manera, comparten muchas de las demandas sobre la protección de los animales y la reivindicación de sus derechos. Una confluencia les une más de lo que les separa.

 

En el año 2016 el Partido Animalista y Podemos no llegaron finalmente a un acuerdo de confluencia debido a una discrepancia fundamental: la tauromaquia. Ambas formaciones se muestran contrarias a estos festejos taurinos en los que se torturan y asesinan animales, por lo que coinciden en los fines: acabar con la tauromaquia. Sin embargo, en lo que no coinciden es en los medios. Mientras en Podemos se busca el fin de la tauromaquia de una manera progresiva eliminando las subvenciones a ésta y a través de referéndums municipales sobre dicho asunto, PACMA quiere la prohibición directa de la tauromaquia. Por lo tanto, cabe destacar que desde Podemos se pide algo bastante democrático, que sean los pueblos quienes decidan.

 

No obstante, existe una demanda social extendida que pide el fin de la tauromaquia. Así mismo, aunque un pueblo decidiera por mayoría absoluta continuar con estos festejos, seguiría siendo una crueldad ilegítima e intolerable. Por consiguiente, Podemos debería ceder en este aspecto y aceptar que la tauromaquia debe ser abolida de raíz.

 

En febrero de 2018 la presidenta de PACMA, Silvia Barquero, afirmaba en una entrevista a El Independiente que se sentarán con Podemos cuando éste lleve la prohibición de la tauromaquia en su programa. En política todos deben ceder y este es un aspecto por el que debe ceder Podemos. Con el objetivo de que la coalición de Unidos Podemos sume fuerzas con PACMA.

 

Recordemos que una coalición no es una fusión. Unidos Podemos es una coalición de diversos partidos diferentes que comparten objetivos comunes y en los cuales se respeta la autonomía de las diferentes formaciones. Por lo tanto, PACMA es una formación fuerte donde deberá mantener su nombre y marca en las papeletas, como ya ocurre con Podemos, IU y Equo. Con su entrada en la coalición lograrían representación parlamentaria sólida y daría mayor firmeza a las fuerzas del cambio, entre las que se encuentra el Partido Animalista.

 

Por lo tanto, se debe allanar el camino hacia una confluencia en la que se encuentre PACMA. Para ello es necesario sentarse a hablar, porque es más lo que les une que lo que les separa. Y, también para ello, es necesario que todos cedan algo. El papel que le corresponderá ceder a Podemos es en la tauromaquia, donde debe llevar la prohibición expresa de la misma, porque, además, es una demanda social y una convicción en favor de los derechos de los animales."

Fuente: http://nuestralibrexpresion.blogspot.com/2018/06/pacma-por-el-camino-hacia-la-confluencia.html

Podemos Elecciones Unidos Podemos confluencia animalismo 1+
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Podemos: ¿El rey va desnudo?

  4 Comentarios  •  02/07/2016  •  JFernando10

Podemos (III): ¿El rey va desnudo?

Modesta aportación, analítica pero cordial, al presente debate en Podemos sobre las causas del batacazo del 26J, en el marco de nuestra serie sobre la naturaleza de esta formación política. Además, sin ánimo acusador pero sin tabúes, se sugiere un revulsivo.

«La confluencia se ha revelado como el camino correcto» (Pablo Iglesias, secretario general de Podemos). «Ciertamente, el acuerdo [con Izquierda Unida] no parece haber funcionado» (Íñigo Errejón, secretario político de Podemos).

Aquí no se trata de avivar la “guerra” –mediática– entre pablistas y errejonistas. Se parte de  reconocer la inmensa valía de los dos compañeros así aludidos y la necesidad de que sigan juntos, aportando su sapiencia al proyecto. Como se verá, la tesis aquí sostenida da la razón a la anterior cita de Pablo frente a la de Íñigo, lo que no implica ningún sí incondicional al primero.

 ¿Fracasó la coalición? A efectos didácticos, a continuación ofrecemos esquemáticamente nuestra tesis1 y reservamos el primer comentario del hilo para ampliarla mediante notas a pie:

  1. La coalición con Izquierda Unida (IU) funcionó en grado relevante: gracias al número de escaños (69 + 2 = 71), Podemos camufló su bajada e IU los aumentó de 5 a 8.
  2. Téngase en cuenta, además, que la base principal de la comparación para medir la bondad o no de la coalición Unid@s Podemos (UP) no puede ser el 20D sino las expectativas electorales de las semanas previas a la constitución de aquella (cuyo preacuerdo llegó el 9 de mayo).
  3. En esas semanas, ateniéndonos a las encuestas, Podemos podía perder incluso más de 20 de los 69 diputados del 20D.2 Quizá, partiendo de esa base, 2 más 2 sí fueron 4.
  4. Podemos había nacido como un partido transversal, lo que le llevó a rechazar tajantemente coaligarse con IU en aquellas elecciones.3 La confluencia general de cara al 26J se explica necesariamente, desde el lado de Podemos, por las pobres perspectivasque le auguraban los sondeos.
  5. El millón largo de votos perdidos, que sin duda ha supuesto un fracaso para UP, habrá que explicarlo no tanto por la confluencia en sí como por los antecedentes de la misma y factores similares.4

¿Qué es lo que falló?

[Sigue un poco más aquí: https://sontantascosas.wordpress.com/2016/07/01/podemos-iii-el-rey-va-desnudo/]

 

Pablo Iglesias 26j confluencia Dimisión 20D 13+
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Reflexión: resultado de las elecciones primarias en Podem Catalunya

  5 Comentarios  •  11/04/2018  •  Matias

Conecto primero con este otro tema que abrí para reflexionar sobre el resultado de cómo debía presentarse Podemos a las elecciones de 2019: https://plaza.podemos.info/debates/6653

De hecho, la reflexión es prácticamente idéntica porque las proporciones en la elección/votación son un calco:

En la anterior ocasión fue así:

  • Sí: 70946 votos | 93,39%
  • No: 5019 votos | 6,61%

En el caso que nos ocupa, Xavier Domènech y el resto de candidaturas quedan así:

  • La lista que encabeza Xavier Domènech: 72%
  • La lista que encabeza Noelia Bail: 9%
  • La lista que encabeza Cèlia Cànovas: 5,93%

Al igual, también, que en la anterior votación que voté no-no (el porqué, en el debate enlazado al principio del actual), he decidido expresar mi no a la lógica plebiscitaria y antidemocrática no votando: me he abstenido.

Para quienes conciben la política y el supuesto "cambio" como un asalto a Moncloa y "así se cambia el país, desde las instituciones" (que no es que no se cambie desde las mismas, pero es uno entre los ingredientes para un cambio duradero), esta lógica plebiscitaria la revisten de democracia: ha ganado lo que opina la inmensa mayoría de la militancia aquí en Catalunya. Así, teóricamente, empieza el cambio.

Empieza el cambio porque demuestra que Podemos está más unido y curtido que nunca: nada de jaula de grillos y radicalismos. Gana Xavier Domènech con solvencia no, lo siguiente: por mayoría aplastante. Y, por ello, los grillos a su jaula (que hay un objetivo de primer nivel que no hay que perder de vista: el gobierno). Como decimos por estas tierras: muts i a la gàbia ("mudos y a la jaula").

Nótese el sarcasmo.

Personalmente defiendo que el camino es la diversidad, el debate, la discusión y tensión, la confluencia de personas con proyectos distintos pero objetivos en común a la izquierda (el ni izquierdas ni derechas se lo regalo a disociados/as cognitivos/as y autoconvencidos/as liberales).

Eso que expreso es lo que parecería que, con más o menos consenso pero con diferentes fórmulas, ayuda en la politización de la ciudadanía (el soberano y con capacidad de ser constituyente) con el objetivo de proporcionarle espacios democráticos abiertos (por ende, públicos) para el debate virtuoso y la acción solidaria con los de una misma clase - la trabajadora, es decir: clase baja - que es mayoritaria y está dividida entre liberales autoconvencidos/as, disociados/as cognitivos/as y una minoría que piensa en un mundo concebido desde la izquierda.

No en vano, respeto el resultado, no lo comparto y pienso que de los métodos, el modelo de militancia resultante hooliganizado y lejos de la concienciación y voluntad de cambiar el país.

Como dice Iñigo Errejón:

  • La competición entre PP y Ciudadanos es virtuosa: ensancha el espacio del centroderecha. Mientras, las izquierdas compiten y se desgastan sin avanzar. Es necesario un acuerdo entre ellas para hacer juntos el camino que se pueda (https://elpais.com/elpais/2018/03/31/opinion/1522519497_290145.html)

Izquierda Neoliberal - conocida como PSOE - es izquierda, lo de PP y Ciudadanos es una competición virtuosa y, en efecto, los plebiscitos bañados de democracia es competición virtuosa también. ¡Ah! Y PP y Ciudadanos son centroderecha (¿y existe el centro?)

Y a por el siguiente plebiscito que no tardará en llegar: el de la Comunidad de Madrid (entre otros).

debate democracia confluencia Militancia plebiscito 2+
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Nuevas elecciones y la confluencia en Navarra

  7 Comentarios  •  03/05/2016  •  OFresan

Elecciones IU confluencia navarra Geroa 2+
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Falta de visión de futuro en la Comunidad Valenciana, el Mediterráneo sin Mareas

  6 Comentarios  •  06/11/2015  •  acostsu

 

Se dice que vamos a concurrir a elecciones generales en las demarcaciones del País Valencià, unicamente junto a Compromis con la siguiente denominación electoral: 'Compromís-Podemos-Es el momento' (http://valenciaplaza.com/ahora-si-compromis-podemos-concurriran-juntos-a-las-elecciones-generales)

 

Entonces, como se entiende el total desapego a una de las consultas vinculantes de Podemos votadas con mayor refrendo (http://podemos.info/consulta-estatal/), en donde se instó a  que:

“… acuerdos con distintos actores políticos y de la sociedad civil siempre que … 2) se mantengan el logotipo y el nombre de Podemos en el primer lugar de la papeleta electoral incluso si eso implica concurrir a las elecciones generales en algunos territorios con fórmulas de alianza (Podemos-X)?”

 

Lo relevante y lo que me sorprende de decisiones muy trascendentes para Podemos y las candidaturas de cambio que se han adoptado con nula consulta en las últimas horas son las siguientes cosas:

 

¿somos meras marionetas ya que nada se ha consultado mientras que participantes en otros grupos confluyentes si lo han sido (Bloc, EUPV, ERPV, Iniciativa, Verds, …)?

 

¿lo votado no ata a los que deben mandar obedeciendo? ... o ...  ¿sólo sirve para poner pegatinas de colorines en sus carpetas?

 

¿se procede a desempoderar al común de Podemos, al menos en la Comunitat Valenciana?

 

¿Mon-i-Hielo (el todavía secretario general de Compromis Podemos) sólo hace lo que le manda Mónica (Oltra) y los de Madrid? ¿Mont-i-Hielo, mirará alguna vez a la gente aparte de a su único interés personal?

 

¿Cuánto hay de postura y cuanto de fundamento democrático en nuestros dirigentes? ....   ¿sirve el abrotano macho para detener la calvicie?

 

 

El Juan Tortosa explica mucho mejor lo que yo pueda sentir por perder una nueva oportunidad. Una nueva oportunidad que malos dirigentes valencianos pueden estar haciendo perder de nuevo a todas las personas que queremos un cambio radical

http://blogs.publico.es/juan-tortosa/2015/11/06/no-tendremos-una-oportunidad-igual-en-mucho-tiempo/

 

 

¡¡ continuará !! .... por desgracia creo que continuará ....

 

 

PD1: Violeta Tena, nos explica con su ' Així no es pot ', la fustrada confluencia valenciana desde una visión no podemita pero sí podemista y lúcidamente empoderada. El por qué no se fue capaz de poder llegar al 'no puedo más'  (que díria Byung-Chul Han sobre esta cansada sociedad de feriantes...) http://www.eltemps.cat/ca/notices/2015/11/aixi-no-es-pot-12272.php

 

PD2: Y no perderse el relato holliwoodiense que Victor Maceda ha hecho de toda la historieta valenciana. Con todas sus cenas, sus encuentros, sus mezquindades y sus detalles de ambiente    http://www.eltemps.cat/ca/notices/2015/11/-otra-vuelta-de-tuerka-a-compromis-12278.php

 

 

 

pactos confluencia elecciones generales Montiel mediocridad 6+
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Es el momento de los círculos

  1 Comentario  •  30/06/2016  •  GVarón

Quiero aportar mi granito de arena al debate sobre como interpretar los resultados electorales y qué hacer a partir de ahora.

1.- Hay cierta sensación de fracaso. Todos estabamos,más que ilusionados,esperanzados en poder ganar las elecciones o, cuando menos, seguir creciendo. Sobre todo por la urgencia de cambiar las políticas neoliberales. No ha sido así. Las expectativas se basaban sobre todo en las encuestas y la aritmética,bases poco sólidas, la verdad. Pasados los primeros momentos yo no creo que sea un fracaso. Con todo el aparato neoliberal en contra (incluyendo Psoe) a ver quien es el guapo que saca tantos diputados como Podemos.

2.- Hay diversas reacciones, a mi parecer precipitadas, que hablan de que la mayor causa del estancamiento puede haber sido la confluencia con IU. Puede que sea así. En ese caso, no creo que la solución sea disolver la confluencia. Si Podemos aspira a gobernar, aquí no sobra nadie. Si la alternativa es buscar los votos en el electorado del Psoe, olvidando a los de IU (alguno pensará que ya emigrarán ellos solos a Podemos), se olvida de que eso ya sucedió el 20-D y los resultados fueron los que fueron. Pensar que por inercia seguirían aumentando los votos si Podemos se hubiera presentado sin IU,a mi parecer es una base tan endeble como la suma aritmética. En todo caso,lo que ello implicaría es que hay necesidad de asentar el proyecto de Podemos para que la gente entienda que es prácticamente la única opción para revertir las políticas neoliberales. Y ahí cabemos, o deberíamos caber, todos los que nos oponemos a ellas. Si no es así, tenemos un problema.

3.- Y ahí es donde los círculos tienen casi todo el protagonismo. Si esperamos que los órganos directivos hagan la mayor parte del trabajo, bien con la labor parlamentaria, bien con una acción política que no asuste al electorado más "moderado", yo creo que ahí sí vamos para abajo. No tengo ninguna duda de que Pablo Iglesias, Errejón, Bescansa,etc. van a hacer su trabajo impecablemente (algunos errores tendrán,son personas,no superhéroes), pero la base de todo ese trabajo, el mantillo donde agarran las raíces, está en los círculos. Ahora que ha pasado el frenesí electoral es el momento de ir asentando las conquistas (que no son pocas) e irse preparando para crecer e intentar el asalto definitivo a La Moncloa. Hay que hacer mucha pedagogía y explicar, explicar y explicar. Y eso se hace en los círculos. Los medios de comunicación ya sabemos en manos de quien están.

Por último,adjunto un enlace a un artículo de Público en el que creo que se explica muy bien la situación actual de la izquierda,mejor que yo,desde luego.

http://blogs.publico.es/fernando-lopez-agudin/2016/06/30/manual-de-instrucciones-del-ibex/

Salud y fuerza,compañer@s. Por supuesto que sí se puede.

Podemos confluencia elecciones generales circulos
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HASTA QUE SE NOS HISO

  Sin comentarios  •  16/05/2016  •  nando_colgado

AVISO: El autor de este texto es Luis Azcárate Diz, miembro del Círculo de Pozuelo de Alarcón cuya avanzada edad y discapacidad visual hacen que le resulte muy complicado publicar sus "articulillos" como él los llama- personalmente.

Es este título una expresión mexicana, que se dice cuando se realiza un deseo muy deseado, como ha sido el acuerdo entre Podemos y IU. Los resultados –sin precedentes en la historia política española- de las encuestas a los militantes y simpatizantes de ambas organizaciones, dan una plena justificación al titulillo. Para mí se abre una nueva etapa en la vida política, cuyas consecuencias, hoy ya, consolidan las fuerzas de progreso y es de esperar que cambien para bien, la composición de la Cámara de Diputados, tratando de enmendar en parte la injusta ley electoral, para mí una ley, en sus resultados, anticonstitucionales.

Pero ese acuerdo tiene que tener resultados prácticos y es conseguir un aumento notable de diputados de las fuerzas de progreso. Para ello hay que ganar millones de votos. Es decir: ganar el apoyo de millones de ciudadanos al programa que han acordado ambos partidos políticos y todas las confluencias participantes en las anteriores elecciones. El texto de ese programa, tendría que estar ya en manos de los afiliados a la causa del progreso. En manos de los Círculos de Podemos etc., para que sea asimilado y se pueda divulgar entre la población, explicando y convenciendo a millones de ciudadanos, que esas propuestas son las que le pueden resolver los problemas que le asedian y abrir caminos de bienestar y progreso en España. Los Círculos, con sus iniciativas, tienen que contribuir en forma determinante a que una ola de apoyo a las propuestas y de elección de los diputados que las defiendan, recorra toda España. Por ello pido a los dirigentes de Podemos que divulguen al máximo el documento. Base de la actividad de los  Círculos en las próximas semanas. No confiar únicamente en la divulgación por las nuevas técnicas, millones de españoles, no tienen acceso a ellas. Españoles que pueden ser determinantes en la captación de votos.

Se cumple el 15 de este mes CINCO años del 15M. Nadie pensó en aquella fecha que a  5 años vista, la vida política de España hubiera al alcanzado el nivel de cambios que se han conseguido. Ello nos debe animar a elevar nuestro entusiasmo para contagiarlo a otros ciudadanos. Se dice que todo se pega menos la hermosura, en mi opinión, la hermosura también se puede pegar, porque no hay nada más hermoso que contribuir a que el camino del progreso se instaure en España. Y en eso estamos,

El Abuelo Luis

Programa confluencia 15M difusión
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