Hay 21 debates con el tema 'referendum'

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La pablodependencia

  25 Comentarios  •  22/05/2018  •  VBay

Hace ya mucho tiempo que Pablo tenía que haberse posicionado en segunda fila.

Su papel de predicador en los medios era perfecto. Un perro de presa, calmado y elegante, a la caza de políticos corruptos. Sacando los colores a diestro y siniestro.

Sin embargo, este tipo de rol no es presidenciable. Y uno no puede acaparar todos los roles que se requieren para ganar unas elecciones.

Su magia televisiva hizo posible cosechar 4 ó 5 millones de votos de la nada. Muchas gracias por ese trabajo. Fue impresionante, de verdad. Pero justo a partir de ese momento, Pablo tenía que haberse retirado a segunda fila. No irse, sino seguir haciendo lo mismo, aunque no como cabeza de cartel.

Cuando Pablo no tenía responsabilidades, ni orgánicas ni parlamentarias, podía decir y hacer lo que le viniera en gana. Ahora la hemeroteca tiene mucha munición en su contra. Su dedo acusador no es tan inmaculado como él vendía.

Es evidente que se necesita otro candidato. Alguien nuevo y limpio. Alguien menos polémico, que genere menos animadversión, que deje el trabajo sucio para otros (Monedero, Iglesias...). Eso si queremos ganar y no ser siempre la tercera o cuarta fuerza.

Lamentablemente, el narcisismo de Iglesias no le permite verse en segundo plano. Mientras tenga idólatras no dimitirá. Su ego es de tal tamaño que está dispuesto a dinamitar el partido con tal de sentirse avalado en sus decisiones personales. Es incapaz de poner las necesidades del partido, de sus inscritos o de sus votantes por delante de las suyas propias. Típico comportamiento narcisista.

En fin, en nuestras manos está el poder corregirlo.

Pablo Iglesias referendum votación Irene Montero plebiscito
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Derecho de autodeterminación

  3 Comentarios  •  25/05/2016  •  JRexach

Me sorprendía un poco que desde el PP se usara como arma el hecho que Podemos apoyara el referendum en Cataluña, siendo como es un derecho reconocido por la ONU, pero es para alucinar el cambio de de discurso que ha tenido Pedro Sanchez en un año, y en el lugar que ha dejado al PSC, pasando a la posición inmovilista que tan buen resultado le ha dado al PP.

El cambio se necesita a nivel GLOBAL, no solo en las instituciones, en las políticas económicas y organización del estado, sino que ya es hora de cerrar problemas que dividen a los ciudadanos de todo el estado. Cataluña no es la única nación infrareconocida, pero es en la que he nacido. Parece que sea algo negativo no sentirse "español" dentro del estado, y esto es por falta de ampliar el campo de visión. Que el estado español contenga en su adn distintas naciones lo enriquece, ya sea en la diversidad de sus leguas y por tanto de sus literaturas, de sus gastronomías, de su arte... Ningunos mejores ni peores, diversos. Un independentista solo necesita oir que su nación existe y que se reconoce. Si queremos que un catalan, un vasco o un gallego se sientan parte de un estado común, que se enriquece de su pluralidad, primero hay que reconocerles y protegerles, porque cuando no se protegen las distintas naciones que conviven en un estado, aparecen los nacionalismos y los nacionalistas, que ante la debilidad de su nación, la exaltan, llegando a asuntos que pueden derivar en peligrosos. 

Y la reclamación de los derechos debe hacerse de forma pacífica. La prohibición de actos pacíficos como la prohibición de esteladas o la denuncia de las pitadas al himno me parece otra broma. Parece que se pida un acto violento... Yo no pitaría al himno en la final de la copa de su majestad El Rey, aunque me parezca un símbolo arcaico que carezca de significado, porque sé que no es así para amigos y familiares, eso si, a lo mejor no me dejaría los dedos pitando a su majestad el Rey, porque ya que me tengo que comer con patatas una monarquía, que menos que, pacíficamente, pueda quejarme y mostrar mi falta de acuerdo con la imagen que él representa. Dicho esto, puedo entender que el catalán pite un himno que no le representa, ya que igualmente tiene que tragarse con patatas la infravaloración de su nación siempre inferior a la española. Y eso no significa imponer el catalán en toda España, pero por ejemplo, si poder dirigirte a cualquier institución oficial en tu lengua materna, la validez en los documentos.. tan solo hay que ver casos como Suiza (sin entrar en su ética en cuanto ayudar a evadir impuestos a las fortunas europeas). No he oído que Suiza tenga los problemas entre las distintas nacionalidades que ahí conviven, tan diversas como puedan serlo s la italiana, la alemana y la francesa

este es mi punto de vista, siempre abierto

 

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Pablo Iglesías: en el programa de podemos esta el referendum de Cataluña.

  29 Comentarios  •  30/03/2019  •  David_1

Esto dijo el otro día, pero yo no recuerdo que me hayan preguntado al respecto. ¿Alguien de aquí ha votado a la cuestión "Se debe incluir en el programa electoral realizar un referendum de autodeterminación en Cataluña? Yo no he votado nunca esto. ¿Dónde quedo lo de democracia real del 15M?

Yo no creo en los partidos políticos, la gente primero que vota a los partidos como si fueran seguidores de un equipo de fútbol, te doy mi voto y ya haz lo que quieras, pero realmente los ciudadanos no decidimos nada, tampoco es democracia representativa como se pretende decir a la gente, en cada partido político la decisiones las tomas 3 o 4 y el resto de diputados votan lo que se les ha ordenado.

Se supone que en podemos, hay unos inscritos que deciden sobre el curso del mismo, no es lo ideal donde los ciudadanos pueden decidir, pero es algo, y esto cada día funciona menos, al final una o dos personas o mejor dicho un matrimonio decide a su antojo. 

Este es un tema importante donde dar una opinión, y no si te has comprado o no una casa, que si tienes dinero y la puedes pagar, haces bien, además no soy nadie para opinar sobre la vida personal de nadie, cada persona tiene que intentar mejorar dentro de la legalidad y la honradez y vivir cada vez mejor. Pero ¿Cómo se puede incluir esto en un programa electoral sin una votación previa?

Como veréis no he entrado en si esta medida esta bien o no, el tema no va de eso, hay quien estará a favor de ese referendum y hay quien estará en contra o querrá que se realice en todo el territorio nacional, estoy diciendo que eso se debería haber votado aquí. También podemos reunirnos mi familia y votar si en mi casa se pagan o no impuestos.

Cataluña catalunya referendum Autodeterminación programa electoral 1+
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RAZONES POR LAS QUE LOS CATALANES NO DEBEN INDEPENDIZARSE.

  10 Comentarios  •  26/09/2017  •  Indignado y sin pedir permiso

Razones por las que los Catalanes no deben independizarse hay decenas de ellas pero aquí te ponemos algunas de las que desmontan mentiras y tópicos sobre la independencia de Cataluña.

1. Una lengua no equivale a una nación. Si en la ONU hay 193 naciones y en el mundo varios miles de lenguas, ¿faltan miles de naciones en la ONU o sobran miles de lenguas en el mundo?

2. Los condados Catalanes nunca formaron un estado independiente sino que pasaron a formar parte en el siglo 13 de la corona de Aragón. Si existieron, en cambio, el Reino de Aragón (fundado en 1035), el Reino de Mallorca (1231) y el Reino de Valencia (desde 1238).

3. La primera capital de la Hispania romana fue Tarragona.

4. La primera capital de la Hispania visigoda fue Barcelona.

5. Durante la Edad Media, los catalanes participaron, al igual que los demás españoles, en la reconquista y participando en el proceso repoblador, de Valencia y Baleares, y de los territorios Castellanos.

6. Los Catalanes participaron en las guerras de los Españoles como Españoles. 7. No es cierto que Cataluña fuese un estado soberano en 1714, sino un territorio con algunas instituciones propias y parte constituyente de la Corona de Aragón, es decir, de España

8. El Castellano se impuso al Catalán en Cataluña. Así lo reconocieron ideólogos nacionalistas. Por ejemplo. El político Catalán Cambó, declaró en 1916 que «quienes más han trabajado para la destrucción de la personalidad catalana han sido los propios catalanes». El periódico de su partido, «La Veu de Catalunya», escribió en 1910 que «el castellano no se ha impuesto por decreto en Cataluña, sino por adopción voluntaria, lenta, de nuestro pueblo, efecto del gran prestigio adquirido por la lengua castellana.

9. Cataluña fue la región española que más encarnizadamente se alzó contra la invasión napoleónica.

10. Si Cataluña pasara a ser un Estado independiente, dejaría de formar parte de la UE. Para acceder a la Unión, el art. 49 del Tratado exige reconocimiento por parte de TODOS los Estados miembros y España nunca la reconocería. Si una región de un estado independiente se convierte en un estado independiente los tratados se dejarán de aplicar automáticamente en ese nuevo estado. O sea en la Cataluña independiente.

11. Hay millones de Catalanes que no están dispuestos a que se les quite su nacionalidad Española y a dejar de ser habitantes de la Unión Europea con sus derechos.(con su derecho a cobrar un pensión Española o usar el  Sistema Nacional de Salud público Español, por ejemplo)

12. Escocia se unió voluntariamente a Inglaterra en 1707 por lo que se puede independizar de ella a voluntad propia. De ese acto voluntario nace el derecho perpetuo De Escocia a separarse. 13. Cataluña nunca fue una Colonia de España ni nunca fue conquistada a la fuerza. Por lo que no puede reclamar la independencia de España como colonia ni como país conquistado.

14. Cataluña no es un estado federado a España voluntariamente por lo que voluntariamente tampoco puede independizarse de España. Como Quebec que tanto citan los independentistas. Quebec antes de federarse ya era un Estado independiente, su acto voluntario de federarse a Canadá le otorga el derecho de decidir separarse. Eso no ocurre con Cataluña.

15. Ninguna constitución al menos que se conozca permite la autodeterminación de una de sus regiones, porque hacer una constitución así es un suicidio, además de una estupidez.

16. Es mentira que con la independencia Cataluña tendrá el mayor superavit de el mundo occidental. Como mucho Cataluña tendría un pequeño superavit de 2400 millones anuales.

17. Es mentira que España robe a Cataluña 16000 millones de euros anuales. Como mucho Cataluña aporta al estado Español 2400 millones de euros más de lo que ingresa.

18. Es mentira que el Gobierno Español se financie al 0´05 % de interés por medio del Banco Central Europeo y les cobre a los Catalanes 16 veces más caro. Ya que está prohibido que los Estados de la Unión Europea se financien directamente del Banco Central Europeo.

19. El principio de solidaridad es básico en un país, las regiones más ricas, es decir, las comunidades autónomas más ricas deben aportar dinero al Estado para que las comunidades más pobres pueden recibirlo, este principio de solidaridad no puede ser un motivo para querer la independencia de una región.

20. No es verdad que Cataluña sea la comunidad autónoma que aporte más dinero al estado, esta es Madrid. Además hay muchas comunidades que aportan al estado más dinero del que reciben y no por eso quieren la independencia. Como Asturias, Aragón y Baleares.

Artículo completo. https://movimientoindignadosspanishrevolution.wordpress.com/2017/09/25/razones-por-las-que-los-catalanes-no-deben-independizarse-de-espana/

 

Cataluña referendum INDEPENDENCIA DE CATALUÑA
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Rescatar nuestra historia

  2 Comentarios  •  29/07/2016  •  J,Apolinar

Sería factible, rescatar el programa fundacional del PSOE y leerle algún que otro punto, por no hablar de hacerlo correr por los medios, para que el ciudadano valore la enorme alienación del partido. Nació en base a una ideología que no les corresponde a estos pantuflos, habrá gente noble o engañada en sus filas, pero juraría que más de la mitad sienten y padecen como cualquier liberal, anclado en el siglo XIX, defendiendo los privilegios del cacique, su manijero o negrero, la propiedad privada es hoy más inviolable que el propio derecho a la vida... nuestro pueblo es conocido en su historia por sufrir cambios y reveses con una torpeza sublíme, el mensaje tiene que ir dirigido a esa España profunda como le gusta decir a Julio Anguita, esa que no vota, que no se manifiesta, no asiste a huelga, apenas habla de política y en sus miedos otorgan valor a una propiedad transitoria, que en los casos de familias desfavorecidas o sin recursos es la imagen viva del clavo ardiendo, aquel que no asegura supervivencia alguna, paz o acuerdo entre ciudadanos. Pienso que traer pinceladas de historia al sentir común, actual, bien sea mediante los medios de comunicación privados o un spot, donde se informe desde el partido de su propia historia, no para confrontar al pueblo, sinó para sentar precedente. Si no se consiguió movilizar al ciudadano en la abdicación de Juan Carlos, para que apoyara el referendum propuesto por IU en el parlamento, puesto que seguramente los medios censuraron o manipularon el debate, sin un pueblo informado es soberanamente imposible lograr un cambio, real, radical y sin inquisiciones, buscando delitos no personas. Como posible ejemplo en la historia reciente cabría nombrar a Ecuador, país hermano que está llevando a cabo un proyecto de país verdaderamente soberano, que rinda pleitesía al pueblo, como su mayor estandarte, pues un país no es sinó, su gente, sus sonrisas. Salud.

Podemos debate Pablo Iglesias República organización 3+
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Cómo creo que debería plantearse la consulta nacional sobre Cataluña.

  11 Comentarios  •  03/03/2017  •  Virio-LNE

Muy buenas. A raíz de la reciente entrevista realizada a Irene Montero en esRadio y del dilema expuesto en la misma por Alsina sobre qué sucedería si se diera el paradójico caso de que en Cataluña ganase el No a la independencia y en el conjunto del Estado Español el Sí, me he animado a plantear cómo creo que debería enfocarse la propuesta de Podemos, por ser una solución que un humilde servidor lleva también planteando desde hace tiempo.

Cuando la escuché el otro día me dije "por fin, ha tenido que ser Podemos quien plantee" lo que, según mi modesto entender, es la única solución viable y lógica. 

Seré breve compañer@s:

Antes de la consulta vinculante a nivel nacional, ha de realizarse una previa de cortesía al pueblo catalán para conocer su opinión y en el caso, y sólo en el caso, de que gane el Sí a la independencia, entonces se traslada la consulta a todo el territorio nacional. Si gana el No, no ha lugar, pues el conjunto soberano  puede permitir que una parte se escinda,  pero no tiene la potestad para obligar a dicha parte a separarse que no manifieste previamente su voluntad expresa para ello. Es por eso que el orden debe ser ese: Una consulta de cortesía al pueblo catalán y otra vinculante al conjunto de los españoles.

De tener clara esta noción, el sentido de la pregunta de Alsina, habría quedado invalidado o habría podido ser respondido fácilmente por Irene, cosa que, lamentablemente, no sucedió en dicha entrevista.

Aprovecho para añadir que esta propuesta, que ahora Podemos ha sabido poner sobre el tapete, puede satisfacer a todo el mundo, pues si gana el No a la independencia en Cataluña, se finiquita la cuestión, (al menos durante un buen tiempo), y si triunfa el Sí y se traslada la consulta a nivel nacional y entonces ¿acaso podríamos esperar del conjunto de los españoles que desearían tener a una comunidad integrada en su estado a la fuerza? ¿Acaso no desearíamos para los demás aquello que deseamos para nosotros mismos , es decir, ser españoles por voluntad propia y no por obligación? ¿Se puede ser un verdadero español/a a la fuerza?

Un cordial saludo.

Cataluña catalunya referendum independencia consulta catalana
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NECESIDADES básicas

  6 Comentarios  •  13/04/2016  •  BPardo

Estimados compañeros, sé que son muchos los temas propuestos a debate pero os rogaría que dedicaráis un momento a leer y valorar este post si os parece adecuado para llegar a esferas más altas, pues no he conseguido encontrar uno ya creado al respecto de este PROBLEMA.

Como la mayoría de gente que estamos aquí, estoy en mayor o menor medida de acuerdo con las propuestas que Podemos ha llevado al congreso, y que tan necesarias se antojaban debido a lo mal, o muy mal que está la sociedad en la que vivimos en estos tiempos. Pero, creo que pese a toda la cantidad de propuestas que se llevan al parlamento, existen diferentes niveles de NECESIDAD en una gran parte de la población. Yo, por suerte, puedo estar escribiendo esto desde mi casa en mi portátil, pero no debemos olvidar al gran número de personas que viven en situación de pobreza en nuestro país, que cada vez son más por cierto. 

Podemos fue, y digo fue porque parece que olvidamos lo realmente importante, una ilusión para muchísimos votantes que vivían en situación de pobreza o pasando hambre, teniendo muy difícil llegar a fin de mes y que ven como esas peticiones urgentes caen en el olvido. Con todo esto en mente, planteo mi pregunta: ¿No creéis que hay iniciativas con mayor peso e importancia que el referéndum de Catalunya? 

Debo decir que me parece bien que pregunten de manera oficial, y que si estaba en su programa electoral quieran llevarlo a cabo, pero creo que si valoramos de la misma forma o con la misma urgencia la necesidad de mucha gente por encontrar un trabajo, como preguntar si España es un estado plurinacional, nos estamos equivocando. Digo esto además porque el tema del referéndum se antoja muy incómodo en muchos sitios de España, unido al sentimiento anticatalanista que los medios se han encargado de reforzar.

Dejar el tema del referéndum para más adelante, sin olvidarlo, me parece lo adecuado. Hay problemas que requieren una solución más temprana y los estamos dejando de lado porque parece que "venden" menos.

Muchas gracias por apoyar este debate, o al menos por leerlo.

Cataluña catalunya referendum urgencia necesidades basicas
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Y terminarán consiguiendo su ansiado paraiso fiscal

  22 Comentarios  •  29/09/2017  •  JMaría7

Realmente lo que se esconde detrás de tanto "cachondeo catalán", es que las burguesías españolas y catalanas están como locos por controlar y poseer su propio paraiso fiscal, que les permitan mangonear sus trapicheos sin que les pidan cuentas.

Muchos catalanes que tanto han presionado y han motado "pollo" (la antigua convergencia) ahora se dan cuenta que se han pasado y la frenada se les ha ido de las manos. ¿Sería a esto a lo que se referían con "no mover la rama"?

Es curioso como un grupo de "polítiquillos de tres al cuarto" (asi lo demuestra el Puigdemont en la entrevista con Évole) enardecen a masas de "atolondrados persiguiendo una falsa ilusión". ¿Qué pasa con Europa? ¿Se está frotando las manos Europa?

Hace años se tenía que haber hecho un referéndum, hubiera salido que NO, y se les hubiera tapado la boca. Ahora el tema se ha desmadrado de tal forma, que nadie posee la razón.

Soy de los que piensa que los acontecimientos políticos de España no ocurren por causalidad y que el PP tendría mucho que explicar sobre por qué ha dejado que "España se rompa". Pero nadie dice que "con Rajoy España se rompe" ¡ curioso fenómeno!

El problema de la "puñetera crisis económica provocada", es que, lo grave no es dicha crísis, sino la severa crisis social que arrastra detrás.

¿Dónde terminará todo esto? ¿Estaremos repitiendo nuestra "estúpida historia"?

DIRIGENTES DE PODEMOS Y SUS CONFLUENCIAS, DESPERTAR Y DEJATROS DE TANTA PAMPLINERÍA.

Ahora me queda añadir, que los infiltrados del PP y del PPSOE ya podeis dedicaros a joder los debates y ha montar gresca esquizofrénica.

referendum cachondeo catalan Cataluña paraiso fiscal
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Cataluña y el fascismo

  8 Comentarios  •  25/09/2017  •  SDíaz15

No hay forma humana de mostrarse impasible y ser inmune a tal cantidad de impactos desde tantos frentes.

En las conversaciones de las calles, de los bares, en los televisores (esas máquinas del infierno que siempre aparecen aunque los intentes evitar), en los periódicos, en las redes… En todo, está el tema.

Pero EL TEMA, en origen simplemente fue un tema más, que con todo el alboroto que los medios han creado, se ha convertido en un tema con mayúsculas, que de repente ha separado a todo un país.

Pero el mayor problema no considero que sea opinar si una Comunidad Autónoma desea o no independizarse, ni sobre si se tiene derecho a preguntárselo al pueblo.

El mayor problema es TODO.

Es un sistema político y judicial corrupto.

Es un país que vivió una transición preparada y guiada por un dictador y por sus secuaces, esos secuaces que tienen hoy en día todavía mayoría absoluta, en una democracia de mentira, 42 años más tarde de que aquel tirano muriese tranquilamente en su cama, tras 36 años de dictadura en los que se forjó una sociedad con miedo, asustada, torturada, profundamente patriarcal, acostumbrada a la represión como método, en la que se quemaron libros, en la que se impuso una religión que todos aprendían en los colegios, esa religión inquisitoria que asesinó en nombre de su Dios, profundamente autoritaria y patriarcal de nuevo.

Una dictadura en la que se asesinó, y no poco, y en la que todavía hoy siguen impunes los jueces que condenaron, los ministros y los cómplices de esos asesinatos.

Y es que hoy sigue habiendo un partido que salió de ahí, y no pasa nada.

Y una fundación que recibe dinero del Estado, con el mismísimo nombre del dictador.

Y en esa España, en la que se intentó olvidar aquello como quien esconde la mierda debajo de la alfombra, se pretende ahora cambiar.

Y los cambios, sin cerrar el pasado, son imposibles.

Porque el tema no es la independencia, el tema son las fuerzas represoras que impiden cambiar las leyes, cuando la historia ha demostrado que la única forma de crecer es cambiar.

¿Pero qué esperar de un país al que se le ha impuesto una monarquía y se ha sucedido otro rey sin preguntar? En el que la corrupción política es asumida por el pueblo, el mismo pueblo al que se le quitaron los libros y se le enchufó a la televisión.

Ese pueblo que cree que es cierto todo lo que le meten por los ojos y que no hay nada más detrás.

Y por eso tanto bombo con Cataluña, otra estratagema más para tener al pueblo distraído, debatiendo y generando más odio.

Porque lo que el Estado represor quiere es justamente eso, que el pueblo se odie, que se pelee, porque sabe que unido, el pueblo gana.

Y pueblo, antes de cambiar, hay que terminar con el franquismo.

Y Franco sigue muy vivo.

PP Cataluña referendum franco
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¿Puede y debe Unidos Podemos dar un paso más allá en el conflicto catalán?

  3 Comentarios  •  04/10/2017  •  SusoCuadrado

Hola compañeros.

Creo que es hora de que dejemos de dar vueltas al atolladero del conflicto catalán y busquemos soluciones que respondan al problema en el marco del Estado. La propuesta de un referéndum pactado es un callejón sin salida. Por un lado la resistencia infranqueable del Gobierno y por otro el salto al vacío de la Generalitat que ya no busca la marcha atrás. Su plan de ruptura funciona como un reloj y no parecen ya tener interés en frenar ni acordar nada. Por otro lado, el factor de las leyes españolas, que no contemplan esta salida como viable (Constitucional), y por un tercer lado, el aviso que ha dado Euskadi: Si hay referéndum pactado, nosotros también lo queremos.

Creo que U.P. debe aprovechar su ámbito, dar un paso más allá y proponer soluciones para el país y para todas y cada una de las Comunidades. Para ello se tienen que cambiar las leyes relacionadas con el referéndum y como necesaria consecuencia, cambiar la Constitución; pero un cambio de estas características, solo para satisfacer la demanda catalana, es pobre e injusto con el resto del territorio, así que la propuesta debería ir en plantear un cambio progresista en la relación territorial del Estado: Multinación, Confederación, Estado Federal o transferencias completas a las Comunidades Autónomas, que parece el más lógico y sencillo. El debate debe decidir cuál es la más adecuada a nuestras circunstancias, pero sin duda debe ser el paso siguiente al estado de la las Comunidades Autónomas y llevarlas a su máximo grado de independencia y autogestión. Definir las leyes de ámbito general que regulen la relación entre los territorios, judiciales, de solidaridad, económicas, etc.., empezando por la definición del Estado: Monarquía, República…, y el resto de leyes que puedan ser adaptadas y/o modificadas por cada estado miembro. Someterlo a referéndum nacional y resultados por comunidad y por ciudadanos.

Este sistema, funciona en países avanzados, Suiza, Alemania, EEUU…, y puede funcionar también para nosotros.

Poner de acuerdo a las partes, acelerar a unos y solicitar espera a otros, enfrentarnos con valentía al problema, arriesgar, proponer y debatir dentro de las posibilidades legales. Visión de territorio, políticas para el progreso y para el futuro y dar fin a un marco territorial claramente insuficiente para las necesidades de sus ciudadanos.

Saludos.

Podemos debate opinión democracia Pablo Iglesias 5+
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